Форум » Общие разговоры » Знаменитые кадеты » Ответить
Знаменитые кадеты
AdminSVU: Я думаю, посетители форума были на страничке "Знаменитые кадеты. Их знает весь мир..." http://mnsvu.narod.ru/znamkad.htm Отгадайте о ком ниже идет речь? Полярный исследователь, ученый, флотоводец, полководец, политик. Блестящий ученый, герой Порт-Артура, жестокий диктатор и мягкий до застенчивости человек. Выпускник морского Кадетского корпуса. Перед расстрелом молиться отказался, стоял спокойно, скрестив руки на груди. Попросил лишь передать благословение жене и сыну. Его расстреляли на следующие сутки после дня рождения. Существует версия, что перед расстрелом ему предложили завязать глаза, но он отказался и запел свой любимый романс «Гори, гори, моя звезда…». Кстати, романс "Гори, гори, моя звезда" уникален по количеству легенд вокруг его создания. Его создание приписывали и Гумилеву, и Бунину, и этому человеку.... О ком речь?
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Alex: Кроме Александра Васильевича Колчака мне никто в голову не пришёл... Но, насколько я знаю, дата его расстрела не отличалась на один день от даты рождения...
Дорогокупец: Ну, Alex...Опередил ты меня!!! Молодец! Великим русским человеком, великим русским патриотом был Александр Васильевич Колчак. Кстати его именем даже назван остров в Северном Ледовитом океане, вот так-то. По поводу расстрела... существует ещё одна легенда, что Колчак своим расстрелом сам командовал. Придётся поспорить с Админом по поводу сопоставимости дат рождения и смерти. Александр Васильевич КОЛЧАК родился 4 ноября 1874. Расстрелян был (согласно официальным документам) 7 февраля 1920 года, но по этому поводу куча домыслов, кривотолков... Вообще очень много таинственности вокруг смерти адмирала Колчака (примерно как вокруг расстрела царской семьи). Да и труп его также был тайно захоронен или по одной из версий утоплен в проруби... Такое впечатление, что кому-то было выгодно окутать всё мраком. НА СМЕРТЬ АДМИРАЛА КОЛЧАКА Слухи ползли упорно – Не верилось им никак, – Будто прокаркал ворон: «Погиб адмирал Колчак!» Знает лишь вольный ветер Что захоронен нигде Молившийся перед этим Своей заветной звезде… Как в минуту расстрела Был он спокоен и тверд: А вечность в глаза смотрела, Построив звездный эскорт… Олег Столяров По поводу чудного романса "Гори, гори, моя звезда" - у меня и сомнения нет в том, что его автором был адмирал Колчак. Вечная ему память!!!
Alex: Спасибо, дружище! "Молодец" от тебя дорогого стоит! Я просто не сплю по ночам, вот и опередил, ты уж меня извини...
AdminSVU: Правильно! Речь идет о А.В. Колчаке. Эти стихи написаны адмиралом Колчаком, незадолго до его расстрела большевиками в Иркутске. Скажите, где вы были, Когда чужие кони поднимали пыль, Когда кривые сабли головы рубили И на крови сквозь кости рос ковыль? Где были вы, когда на Поле Куликовом За Русь сражался инок - Пересвет, Где каждый третий пал в бою суровом... Где были вы, скажите, где ваш след? Или на Бородинском поле, Где смерть за честь была для нас, славян, Где русский дух сломил чужую волю, - Вас в прошлом нет, не клевещите нам. Чужое, неприкаянное племя, так нагло лезущее к нам в учителя, Кичась прогнившей древностью своею, Свой путь монетой грязною стеля, Что принесло ты русскому народу, чтобы решать, как нам сегодня жить? Ты! Паразитствующее сроду, Теперь желаешь нам законом быть! Мы для тебя - безродная скотина, Презренная, как мухи на стекле, Тебе России прошлое противно, Но вспомни, ты на чьей живешь земле? Что ж, упивайся власть талмудной пыли, Заняв на время наши храмы и места, Но, помни! Мы не позабыли Позорного Предательства Христа...
AdminSVU: Романс "Гори, гори, моя звезда" уникален по количеству легенд вокруг его создания. Его приписывали и Гумилеву, и Бунину, и Колчаку... Но на самом деле авторами романса были ныне забытые Петр Булахов, Владимир Чуевский и Владимир Сабинин. Легенды о Бунине с Гумилевым держались недолго. Исследователи их творчества быстро внесли ясность: не было у них таких строк! А "колчаковская" версия до сих пор многими воспринимается за чистую монету. После революции некоторые артисты и композиторы-эмигранты заявляли, что видели ноты романса с автографом Колчака: вот и подтверждение тому, что именно он - автор строк! Говорили, адмирал пел "Гори, гори..." незадолго до расстрела... Пел или нет - недоказуемо. Но автором оказаться не мог по определению: Колчак родился в 1874-м. А романс шестью годами раньше вошел в сборник, выпущенный в Москве издательством Майкова.
AdminSVU: Колчак личность легендарная. И о смерти его ходит много легенд. Даты рождения и смерти действительно различаются. Однако на сайте Известия Ру http://www.izvestia.ru/person/article43931/ сказано "Свидания больше не было. Его расстреляли 7 февраля 1920 года, на следующие сутки после дня рождения." Значит ОШИБКА!
Дорогокупец: Я ни в коем случае не считаю себя националистом... Но всё же почему все беды России так плотно связаны с этим, никем не званным на нашу Родину жидовским племенем?... С момента осуждения на смерть Христа, когда все эти недочеловеки заявили Понтию Пилату: "Кровь его на нас и на детях наших" и до сегодняшнего дня все беды мира, а в последствии особенно Империи Российской и всех православных христиан связаны с этим племенем... Что хорошего они сделали в истории? Они действительно не почитают ни России, ни её прошлого! Но тем не менее они до сих пор у власти политической, финансовой, идеологической... Когда же сбудется этот пророческий, скажем так, намёк А.В.Колчака: Что ж, упивайся власть талмудной пыли, Заняв на время наши храмы и места, Но, помни! Мы не позабыли Позорного Предательства Христа... Заранее прошу прощения, если задел чьи-то национальные чувства. Но под словом "жиды" любой разумный православный христианин понимает не представителей еврейской национальности, а тех самых талмудистов, последователей таких уродов как Маймонид, Менахем Мендел Шнеерсон и им подобных слуг бесовских с таким усердием старающихся обеспечить приход в мир своему мессии - антихристу. Они очень чётко выполняют одну из директив своего руководства: "Лучшего из гоев - убей!" Сколько они уже убили лучших...
AdminSVU: В музыкальном киоске разместил Романс Колчака в исполнении А.Розенбаума. Скачайте и послушайте. Сильная вещь, если знаешь предысторию, как Александр Васильевич жил и как погибал. Это был Кадет и патриот, хотя и сражался по ту сторону баррикад... http://mnsvu.narod.ru/muzon/romans_kolchaka.mp3 http://mnsvu.narod.ru/muzon/romans_kolchaka.rar
Дорогокупец: Не согласен, что по ту... Хотя, конечно, у каждого своё видение...
Alex: Второй раз качаю - байда какая-то, ничего не скачивается... И рад бы послушать, да пока видно не судьба... Админ, может на мыло мне сбросишь?
AdminSVU: Alex переслал по почте. Получил? Прослушал? Что скажешь?
Alex: Спасибо ОГРОМНОЕ!!! Что тут скажешь? Очень печальный романс... Меня очень зацепили слова: "Верой, правдой служить не дано, тем, кто веры не знал..." Лучше не скажешь, и не споёшь... Ещё раз СПАСИБО!!!
Alex: А ещё скажу, что ты - большой молодец, что делаешь всю эту работу с сайтом! Низкий тебе за это поклон!!! И удачи в делах служебных и личных!!!
Nika-5: Присоединяюсь к пожеланиям Алекса!
Дорогокупец: А как к ним можно не присоединиться?! Пожелаю ещё нашему Админу большого творческого вдохновения и, что немаловажно, избытка материальных возможностей для реализации этого самого вдохновения!!!
Nika-5: Ну и тебе не хворать!
Alex: В уездном небольшом городке Белеве, Тульской губернии, в 1881 году родился будущий герой белой борьбы Владимир Оскарович Каппель. Как сын военного, он оканчивает 2-ой кадетский корпус в Санкт-Петербурге, а в 1906 году, по окончании Николаевского кавалерийского училища, произведенный Высочайшим приказом в корнеты, выходит в 54-й драгунский Новомиргородский полк, переименованный в 1907-м году в 17-й уланский Новомиргородский полк. Вот что пишет в своем письме его сослуживец, ныне покойный, полковник Сверчков о молодом Каппеле: "Владимир Оскарович Каппель был убежденным монархистом, преданным вере православной, Батюшке-Царю и своей родине России. Из большинства господ офицеров полка он выделялся всесторонней образованностью, культурностью и начитанностью, думаю, что не осталось ни одной книги в нашей обширной библиотеке, которую он оставил бы непрочитанной. Владимир Оскарович не чуждался общества, особенно общества офицеров полка, любил со своими однополчанами посидеть до поздних часов за стаканом вина, поговорить, поспорить, но всегда в меру, без всяких шероховатостей; поэтому он был всеми любим и всеми уважаем. В военном духе он был дисциплинирован, светски воспитан. Владимира Оскаровича любили все, начиная от рядового 1-го эскадрона, в котором он вместе со мной служил, до командира полка включительно. Внешний вид его сразу внушал симпатию - выше среднего роста, сбитый, хорошо сложенный, ловкий, подвижный, темный блондин с вьющимися короткими волосами". Генерал Владимир Каппель в 1918-1919 г.г. командовал белогвардейскими войсками Комитета членов Учредительного собрания (Комуч), с декабря 1919 года был командующим колчаковским Восточным фронтом. Зимой 1920 года каппелевцы, отступая под ударами красных, совершили переход от Барнаула, Ново - Николаевска и Красноярска до Читы, получивший у белых название Великого Сибирского похода ("Ледяного"). Генерал умер в походе с сильнейшим обморожением ног и воспалением легких. Гроб с его телом был захоронен сначала в Чите, а затем, в 1922 году перезахоронен в Харбине у Свято-Иверского Православного храма. Сегодня (13.01.2007.) прах генерала Владимира Каппеля перезахоронен в Москве у стен Донского монастыря. Он нашёл свое последнее упокоение рядом с могилой другого военного героя белого движения - генерала Антона Деникина. Таким образом, выполнена последняя воля генерала Каппеля – быть похороненным в русской земле.
Дорогокупец: Молодец, Алекс!!! Как приятно видеть рядом с собой (хотя между нами та-акие километры) человека неравнодушного. От себя хочу добавить лишь небольшое дополнение, почерпнутое из новостных страниц Православного интернета: "Председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами отметил, что останки Каппеля сохранились «практически нетленными». «Его можно даже узнать», - считает Смирнов. Он не исключает также возможности канонизации белого генерала в будущем - «если у могилы Каппеля будут происходить чудеса». Вместе с тем в истории роль Каппеля оценивается неоднозначно. "
Костя: Колчак,но не писал он текста Гори,гори.
biggy48: Вот ещё один знаменитый кадет
AdminSVU: Да! В одном ряду стоят. Бенедиктов, Бестужев, Голенищев-Кутузов М.И., Кавелин Л., Колчак А.В., Рылеев К.Ф. ... и этот Женя в темных очках.
Alex: Да уж, Женя, от скромности ты не умрёшь... А ты в каких кругах знаменит (если не секрет)?
biggy48: ты же знаешь, Олег
Alex: Я знаю совсем чуть-чуть...
Alex: Сегодня, 31 августа в автомобильной катастрофе трагически погиб герой России, выпускник Минского СВУ 1974 года Раевский Александр Михайлович. Отпевание покойного состоится во вторник 2-го сентября в 11 часов на Троекуровском кладбище Москвы. Похороны там же в 12 часов. Упокой Господи, душу раба Божьего Александра. Для меня это двойная утрата. Он родился в том же городе, где и я, в Поставах. Но прожил там два года, после этого его отца перевели в Ветрино. Там и прошло детство Александра Раевского. На фото Саша (справа) на праздновании 50-летия Минского СВУ. И еще ссылка о его жизни: http://www.rg.ru/2004/01/29/raevski.html
Ястреб: Я тоже получил это известие и направил ответ. К сожалению такой повод не располагает к длинным речам. Пусть Александру земля пухом. Нелепо все получилось. И ничего не изменить.
Vadimus : ... Соболезнования родным и близким.
мороз: Царство ЕМУ Небесное, земля пусть будет пухом..... Уходят лучшие....
Гостья: После последних постов сложнова-то писать о Колчаке. Но тема началась с этой персоны.Мнение практически единодушно. Моё мнение абсолютно иное. Я никоим образом не могу уважительно относится к Колчаку по причинам: 1. Я не могу уважать офицера,небрежно относящегося к присяге. Переприсягающего сколько потребуется. Впервые Колчак присягал царю. В феврале же 1917 года, он первым на Черноморском флоте переприсягнул Временному правительству. За что и был отблагодарён-Керенский присвоил бывшему кап.раз сразу звание контр-адмирала. Остановился на этом новоиспечённый адмирал? Нет. Он предаёт и этих. Уже в августе 1917 г. он тайно сбежав в Англию совместно с начальником Морского генерального штаба Великобритании генералом Холлом обсуждает вопрос о необходимости установления в России диктатуры. Проще говоря, вопрос о свержении Временного правительства! Впрочем бывших своих друзей он ещё и не так отблагодарит. Помните Учредительное собрание,которое большевики разогнали? Да.Лишь разогнали,а вот колчаковцы добили. Как пишет эсер Ф.Раков: "Самое убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно говорить... били всеми видами оружия, за исключением артиллерии - били прикладами, кололи штыками, рубали шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов... На глазах у зрителей, Фомину нанесли 13 ран...ему ещё живому пытались отрубить руки, но шашки были тупыми..." Ну и потом ещё одна присяга-английской короне. 2 Я не могу уважать человека,воевавшего в составе иностранных вооружённых сил против своего народа. "Переворот Колчака готовился не только в Омске. Главное решение было принято в Версале". -чехословацкий министр Штефаник : «Британское правительство призвало его (Колчака) к бытию при нашей помощи, когда необходимость потребовала этого».Из выступления Черчиля в британском парламенте. Итак с чьей помощью пришёл к власти-ясно. С кем же был Колчак? "к началу декабря 1918 года здесь было свыше 100 тысяч японских солдат, 55 тысяч чехословацких, 12 тысяч польских, около 10 тысяч американских, 4 тысячи канадских, по 4 тысячи сербских и румынских, 2 тысячи итальянских, 1600 британских и 760 французских солдат." Кто командовал? "все союзные войска на востоке России поступали под общее командование французского генерала Жанена. Его заместителем по вопросам тыла и снабжения контрреволюционных сил стал английский генерал Нокс. " И наконец главное:«26 мая 1919 года Верховный совет Антанты направил Колчаку ноту, в которой выражал готовность признать адмирала легитимным правителем России, если тот письменно согласится признать законность отделения от России Польши (считай, Западных Украины и Белоруссии) и Финляндии. Во-вторых, он был должен фактически согласиться с отделением от России Латвии, Эстонии, а также Кавказа и Закаспийской области. 12 июня 1919 года Колчак подписал требуемые бумаги.
Гостья: 3.Я не могу его уважать как полководца. 28 июня 1916 г. Колчак был назначен на должность командующего Черноморским флотом. В агусте 1917 г. он просто бросил флот,удрав в Англию и переприсягнув там в очередной раз. Прошу заметить-война ещё идёт.До Брестского мира ещё далеко. Ну и примерно равный эпизод:"Когда всего лишь одна 27-я дивизия Красной Армии приближалась к столице Колчака Омску, у «Верховного правителя» было вполне достаточно сил и средств для отпора, но он откровенно драпанул. Адмирал предпочел нагрузить семь литерных эшелонов и умчался на Восток, подальше от красных. Как результат: Омск сдался без боя. Брошенные на произвол судьбы войска оказались в трагическом положении. " Очень распрстранённая частушка тех лет: «Мундир английский, Погон французский, Табак японский Правитель Омский Мундир сносился Погон свалился, Табак скурился, Правитель смылся…» - Да.Не романс конечно. 4.Я не могу уважать человека,забывшего понятия человечности. Да.Война-это кровь,ненависть.И Гражданская тоже. Однако и на той и на другой стороне были люди не потерявшие человеческого лица. Каждый выбрал для себя.Кто-то остался человеком,кто-то стал зверем и палачём. Колчак не смог остаться воином-он стал палачём для русских мужиков,под прикрытием иностранных штыков. Впрочем факты:"Тысячи невинных погибли по вине адмирала, он вверг Сибирь в погибель. Поэтому было бы несерьёзно говорить, что его смерть не заслужена". генерал Жанен Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири, - признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Гревс, - на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами». На территории, контролируемой Колчаком, созданы концлагеря - перечень 41 из них - от Челябинска до Владивостока - желающие могут прочитать в "Отечественных записках" (№78, 2005 год). Так же Колчак ввёл расстрелы заложников,сжигание целых деревень по подозрении в пособничестве населения большевикам,публичные порки,независимо от пола и возраста.Колчак ввёл в практику суды в виде пресловутых "троек" В декабре 1918 года он издал благодарственный приказ, в котором написал: " 1-ая и 2-ая чехословацкие дивизии своими исключительными подвигами в Поволжье, на Урале и в Сибири положили основание национальному возрождению России..." Заслужившие столь высокую оценку чехи сами устрашились своих подвигов и в "Меморандуме от 13 ноября 1919 года их руководители Гирс и Павлу заявили: "...поддерживая в стране порядок, наше войско в ы н у ж д е н о сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские позволяют себе действия, перед которыми ужаснётся весь цивилизованный мир..." Ну собственно чем кончилась эта политика карателей ясно из этих цифр: на территории, контролируемой Колчаком, было всего 8 тысяч большевиков, а партизанские отряды насчитывали в общей сложности 140 тысяч человек - в основном крестьян.
Alex: Уважаемая Гостья, чувствуется глубина и серьёзность исследования Вами данного вопроса! Приходите к нам почаще! Судя по объёму данного поста - Вы уже не просто гостите на форуме...
Vadimus : Гостья, не хочу с Вами спорить, т.к. эмоции и "слегка" искаженные факты, точнее мнения историков из "другого лагеря", чьи руки были в крови не меньше, если не больше - намекают мне на Ваши политические убеждения, несколько отличные от моих... Я мог бы Вам возразить по каждому пункту, предоставив документальное подтверждение (любой факт трактовать можно по-разному - это Вам любой студент юр.фака скажет), но не вижу в этом смысла, т.к. у Вас вполне сформировавшееся (поверьте, я уважаю все мнения, отличные от моего) мировозрение... Замечу лишь, что Александр Васильевич, кроме того, что был видным (я не говорю выдающимся) военачальником, был еще и ученым-полярником и просто хорошим человеком. Мне, например, посчастливилось пообщаться на одном из кадетских Съездов в США с Александром Ростиславовичем - внуком адмирала. Поэтому позвольте мне не согласиться с Вашими постами... У меня есть несколько оригинальных фотографий адмирала, подаренных мне разными людьми, выброшенными большевиками из страны и вынужденных скитаться по белому свету... Вот одна из них: Спорить о методах правления можно, до бесконечности... Лично я считаю, что с "тем народом" надо было еще "круче разобраться" и навести в стране законный порядок. Но самое главное, для нас военных, это награды адмирала... Три Георгиевские (а это САМЫЕ уважаемые в армии награды) за "измену и предательство" не дают... Если кому интересно: ГЕОРГИЕВСКИЕ НАГРАДЫ АДМИРАЛА А. В. КОЛЧАКА Александр Васильевич Колчак был трижды удостоен Георгиевских наград - в 1905, 1915 и 1919 гг. 12 декабря 1905 г. Колчак был «пожалован за отличие в делах против неприятеля» под Порт-Артуром золотой саблей с надписью «За храбрость». В Порт-Артуре Колчак занимал должность вахтенного начальника на крейсере «Аскольд», командовал миноносцем «Сердитый», береговой батареей 47 и 120 мм орудий в вооруженном секторе Скалистых гор на северо-восточном участке обороны крепости. Помимо Георгиевского оружия, за участие в Русско-японской войне Колчак был награжден орденом Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость», орденом Святого Станислава 2-й степени с мечами, медалью за Русско-японскую войну, наградным знаком участника обороны Порт-Артура. С Георгиевским оружием адмирала Колчака связана история, впоследствии вошедшая в легенду. Как известно, в смутные дни 1917 г. Черноморский флот, в отличие от Балтийского гораздо дольше сохранял дисциплину и порядок, но пагубное влияние большевистской агитации к лету 1917 г. стало проявляться и здесь. В ночь с 5 на 6 июня на матросском митинге было принято решение отобрать личное оружие у офицеров, а у некоторых произвести обыски, что и было осуществлено на следующий день. Когда очередь дошла до флагманского линкора командующего черноморским флотом адмирала А. В. Колчака, то он собрал команду своего корабля и произнес речь, в которой заявил, что подчиняется решению, относительно сдачи оружия, но считает нужным сообщить, что даже японцы в Порт-Артуре не взяли его заслуженную в боях Георгиевскую саблю. При этих словах Колчак снял свое оружие и бросил его в море. Так свидетельствует очевидец этих событий, служивший впоследствии в Красном флоте, А. П. Платонов. Об этом факте много писали и в советской и в эмигрантской литературе, пишут и сейчас. Причем очень часто красивая легенда обрастает массой домыслов, порой почти что бредовых, вплоть до версии, что адмирал переломил саблю через колено или утверждение, о том, что позже сабля была выловлена из воды и возвращена Колчаку. Вызывает некоторые сомнения и сама фраза адмирала по поводу японцев, ведь наградное оружие он получил уже после возвращения из плена. Не всем известен тот факт, что Георгиевское оружие все же вернулось к Колчаку в виде Георгиевского кортика, поднесенного адмиралу Союзом офицеров армии и флота. Кортик был поднесен вместе с адресом следующего содержания: «Глубокоуважаемый Александр Васильевич! Пользуясь случаем поднесения Вам от имени союза офицеров армии и флота оружия храбрых, дань наивысшего воинского уважения, просим принять наш искренний привет и выражение чувства глубокого уважения и признательности за Ваш мужественный и истинно гражданский поступок, который должен служить примером для всех воинов нашей дорогой, горячо любимой свободной Родины». Колчак был очень тронут этим фактом и отметил его в своем дневнике. Орденом Святого Георгия 4-й степени А. В. Колчак был награжден 9 октября 1915 года за организацию артиллерийской поддержки сухопутных частей и высадку десанта в районе мыса Домеснес. Подробности этой операции известны из воспоминаний старшего лейтенанта Николая Георгиевича Фомина, служившего в 1915-1916 гг. в должности старшего флаг-офицера Штаба начальника Минной дивизии Балтийского моря. Осенью 1915 г. тяжелое положение сложилось на правом фланге 12-й армии (командующий - генерал Р. Д. Радко-Дмитриев). Обстановка была особенно напряженной в районе мыса Рагоцен, где находился 20-й Драгунский полк и две ополченские дружины под командованием князя Меликова. В их распоряжении была лишь одна старая трехдюймовая батарея и две шестидюймовые пушки Канэ, причем снарядов к ним было очень и очень мало. Телефонное сообщение с просьбой о помощи поступило из Риги поздно вечером и сразу же, несмотря на неблагоприятные погодные условия и сложность навигационной обстановки в Моонзунде и Рижском заливе, Колчак принял решение о немедленном выходе кораблей в море. На поддержку вышли линкор «Слава», 9-й дивизион эсминцев и две канонерские лодки - «Грозящий» и «Храбрый». В район мыса корабли прибыли около 7 часов утра. Цели на берегу были распределены между ними, огонь при этом корректировался с берега. Уже через три минуты после открытия огня, князь Меликов сообщал по телефону: «Стрельба блестяща, все бежит, переносите огонь на заградительный, дороги залиты кровью». А еще через некоторое время с берега сообщили, что все назначенные позиции и город Кеммерн заняты без выстрела. При этом по кораблям несколько раз были нанесены бомбовые удары с вражеских аэропланов. В ночь с 8 на 9 октября был высажен десант у мыса Домеснес, в ходе которого был разгромлен сторожевой пост у одноименного маяка, в составе двух отрядов ландштурма. Но десант этот оказал в основном моральное воздействие на противника, т.к. русский отряд вскоре погрузился на корабли и отбыл в Моонзунд. Долгое время исследователи биографии Колчака (в частности, К. А. Богданов) считали, что он был награжден орденом Святого Георгия 4-й степени именно за организацию высадки десанта у Домеснеса. Однако, по свидетельству того же Фомина, все обстояло несколько по иному. Высочайшее повеление о награждении Колчака было передано по телефону. Текст его был следующий: «Мне было приятно узнать из донесений командарма 12 о блестящей поддержке оказанной армии кораблями под Вашим командованием, приведшей к победе наших войск и захвату важных позиций неприятеля. Я давно был осведомлен о доблестной Вашей службе и многих подвигах. Применительно к статье 36 Георгиевского статута (статья о награждении артиллеристов, которые, находясь под сильным огнем наступающего неприятеля, заставят замолчать его артиллерию и будут способствовать переходу наших войск в наступление), награждаю вас Св. Георгием 4-й степени. Николай. Представьте достойных к награде». Как писал Н. Г. Фомин: «Ночью, когда Александр Васильевич заснул, мы взяли его тужурку и пальто и нашили ему Георгиевские ленточки, а утром прибыл из Ревеля миноносец Службы связи, с которым «всеведущий» Непенин (Командующий Балтийским флотом - Н.К.) прислал Колчаку снятый с себя свой Георгий». А вот, как пишет об этом награждении капитан 1-го ранга С. Н. Тимирев, бывший в то время флаг-капитаном по распорядительной части штаба Балтийского флота: «В конце концов, за целый ряд подвигов, которые трудно было подвести под какие-либо статуты, Колчак по высочайшему повелению, помимо Георгиевской Думы, был награжден орденом Святого Георгия; очевидно, трудно было найти офицера, более достойного этой награды». Орденом Святого Георгия 3-й степени Александр Васильевич был награжден уже будучи Верховным Правителем. 15 апреля 1919 г. состоялось заседание Георгиевской думы при Штабе Сибирской армии в Екатеринбурге. Председательствовал Командующий Армией - генерал-лейтенант Р. Гайда. В состав Думы входили: генерал-лейтенант Пепеляев, генерал-лейтенант Вержбицкий, генерал-майор Зиневич, генерал-майор Богословский, генерал-майор Томашевский, полковник Лабунцов. На заседании Дума постановила: «За разгром армий противника Русскими Армиями под управлением Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего адмирала А. В. Колчака, на основании параграфа 1 статьи 8-ой Георгиевского статута, просить Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего Адмирала Колчака принять Орден Святого Георгия 3-ей степени». 20 апреля 1919 года Верховный правитель и верховный главнокомандующий подписал приказ №121, утвердивший это постановление. В приказе также было сказано: «Принимая эту высокую воинскую награду, я уверен, что доблестная возрожденная Русская армия не ослабеет в своем порыве и до конца доведет дело освобождения России от врагов и поможет ей снова стать могучей и сильной в среде великих держав мира». А. В. Колчак восстановил Георгиевские награды в рядах белых армий в Сибири. При этом еще в те далекие теперь уже годы было «сломано немало копий» вокруг вопроса, правомерно ли награждение высшим военным орденом за «междоусобную» войну. На наш взгляд, для А. В. Колчака и многих, очень многих офицеров и солдат Белых армий Гражданская война была не междоусобной, а продолжением Великой войны, т.к. большевиков они расценивали, как ставленников немцев. В силу этого, награждение Георгиевскими наградами в Гражданскую войну вполне правомерно.
Alex: В Вашем рассказе, уважаемый Vadimus, прослеживается множество эпизодов, показанных в фильме "Адмиралъ"...
Vadimus : Это просто создатели фильма изучали теже материалы, что и я Хотя мне фильм показался весьма посредственным - форма преобладала над содержанием.... Классика жанра, однако Надеюсь телефизионная версия (10 серий), которая выйдет в эфир с 19 октября будет содержательней.
Alex: Полностью согласен со всем Вами написанным!
Гостья: Vadimus пишет: Гостья, не хочу с Вами спорить, т.к. эмоции и "слегка" искаженные факты, точнее мнения историков из "другого лагеря", чьи руки были в крови не меньше, если не больше - намекают мне на Ваши политические убеждения, несколько отличные от моих... Во-первых хочу извиниться за несвоевременный ответ.К сожалению не было возможности прорваться к инету раньше. Что касается "слегка искажённых фактов". Собственно всё,что было мной указано в посте,взято именно из документов. Не из кино и худ.литературы. Документы кстати вполне доступные. Включая и протокол допроса Колчака,и переписку его с Тимирёвой. Я кстати ещё много чего и не упоминула ещё. Насчёт того,у кого руки в крови,а у кого нет-так я не спорю.С обеих сторон много было людей,которых не то,что ангелами-человеками назвать сложно. Именно поэтому мне уже впринципе не важно каким Колчак был учёным. По всем документам получается,что адмирал в конце-концов таки стал палачом. Впрочем для меня уже так же не столь важно,насколько талантливым человеком был например Тухачевский. Ровно по той же причине-он тоже стал палачём. А уж про типов,вроде Троцкого и поминать не хочется. Я думаю,что ледоруб он заработал. Ещё немного о моих полит.убеждениях. В первую очередь не хочется легенд. Хочется честно осмыслить то время. Собственно именно это и заставило меня написать здесь своё мнение о Колчаке. Сейчас одну ложь (все красные герои-белые гады),походя подменяют другой,ещё большей ложью (красные оголтелое быдло-белые ангелы).Почему пишу,что это ещё большая ложь? Потому как народ всё-таки выбрал одну из сторон. Народ пошёл не за белыми.Иначе не выстояла бы Красная армия и против профессионального белого воинства,и тем паче против,помогавшей им Антанты. Думаю здесь сыграло свою роль и то,что Белое движение не было единым.И то,что им впринципе нечего оказалось предложить именно народным массам. Vadimus пишет: Я мог бы Вам возразить по каждому пункту, предоставив документальное подтверждение Это наверное не совсем подходит под формат данного форума. (Потому и я практически не прибегала к ссылкам и документам,кроме нескольких цитат.Что бы мнение моё не выглядело совсем уж непонятно на чём основанным) А так мне было бы очень и очень интересно прочитать документы,опровергающие существующие. Если это конечно именно документы,а не" воспоминания внуков". Vadimus пишет: Это просто создатели фильма изучали теже материалы, что и я Мне кажется,что всерьёз этот фильм воспринимать вообще невозможно. Там же ляп на ляпе. А уж человеку,хоть немного понимающему в истории флота,это смотреть вообще сложно.)) Признаюсь честно,мне это досмотреть сил не хватило.
Alex: Уважаемая Гостья, стенограммы допроса Колчака я читал в нете ранее, не сбросите ли ссылку на письма Тимирёвой?
Гостья: Alex пишет: Уважаемая Гостья, стенограммы допроса Колчака я читал в нете ранее, не сбросите ли ссылку на письма Тимирёвой? К сожалению у меня таких ссылок нет. Я читала переписку не в инете. В журнале,публиковавшем документы из архива ВМФ. И было это скорее случайностью. Я читала документы,посвящённые адмиралу Лазареву,а уж переписка просто была напечатана там же. Ну а тогда мне было интересно абсолютно всё,что касалось флота. )) В инете мне попадались только нарезки из писем,в основном касающиеся лишь личных отношений. Но думаю,что найти переписку возможно.Тем более,что появились книги на эту тему. Думаю стоит поискать в электронных библиотеках. Если хорошая ссылка попадётся-обязательно поделюсь.
Vadimus : Уважаемая Гостья, я уже зарекся не спорить с людьми с "устоявшимся мнением" и с "устоявшимися полит. убеждениями"... Это напоминает спор глухово со слепым. Я Вам просто рекомендую послушать (в записи) радио передачи радиостанции "Эхо Москвы" где-то в конце августа - там почти целую неделю мусолили "событие века" - Пакт Молотов-Рибентроп... В конце недели ведущие договорились уже... как раз до нашей с Вами темы... РЕКОМЕНДУЮ!!! Были перечислены практически все "революционеры" с характерными фамилиями следовавшими с "Ильичем" в Опломбированом вагоне: (в скобках - настоящие фамилии) Ульянов (Бланк) Владимир Ильич, Крупская (Фридберг) Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершель Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович. Кроме того, вот Вам списки "ативистов" октябрьского переворота: РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ: Аксельрод Товия Лайзерович, Аптекман Иосиф Васильевич, Асиариани Сосипатр Самсонович, Беленький Захарий Давидович, Богрова Валентина Леонидовна, Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич, Маневич Эвель Израилевич, Мовшович Моисей Соломонович, Мануильский Дмитрий Захарьевич, Осташкинская Роза Гирш Ароновна, Оржеровский Марк, Бронштейн Роза Абрамовна, Баугидзе Самуил Григорьевич, Войков (Вайнер) Петр Лазаревич, Ванадзе Александр Семенович, Гишвалинер Петр Иосифович, Гогиашвили Поликарп Давидович, Гохблит Матвей Иосифович, Героникус Иосиф Борисович, Жвиф (Макар) Семен Моисеевич, Добровицкий Захарий Лейбович, Долидзе Соломон Ямеевич, Иоффе Давид Наумович, Коган Владимир Абрамович, Коган Израиль Иремиевич, Кристи Михаил Петрович, Левитман Либа Берковна, Левин Иохим Давидович, Лебедев (Полянский) Павел Иванович, Луначарский Анатолий Васильевич, Мендер (Орлов) Федор Иванович, Бгеладзе Власа Джарисманович, Мунтян Сергей Федорович, Пикер (Мартынов) Семен Юльевич, Позес (Астров) Исаак Сергеевич, Позин Владимир Иванович, Пшиборовский Стефан Владиславович, Пластинин Никанор Федорович, Рохлин Мордка Вульфович, Райтман, Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна, Рузер Леонид Исаакович, Розенблюм Герман Хаскелиевич, Соколинская Гитля Лазаревна, Сокольникова, Сагредо Николай Петрович, Строева, Садокая Иосиф Бежанович, Туркин Михаил Павлович, Певзая Виктор Васильевич, Финкель Моисей Адольфович, Хаперия Константин Алексеевич, Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович, Шейкман Аарон Лейбович, Шифрин Натан Калманович, Эренбург Илья Лазаревич. БУНД Альтер Эстер Израилевна, Барак Бользер Лайзер Хаймович, Вайнберг Маркус Ааронович, Гальперин Дранкин Вульф Меерович, Лапнин Иуда Лейбович, Меерович Мойша Гилеевич, Лернер Давид, Махлин Тайва-Зелик Зельманович, Тусинеев Исаак Маркович, Раков Моисей Ильич, Димент Лейзер Нахумович, Дрейзеншток Анна Мееровна, Занин Майром Монашеевич, Иоффе Пинкус Иоселевич, Идельсон Марк Липманович, Клавир Лев Соломонович, Конторский Самуил-Сруль Давидович, Любимский Мечислав Абрам Осипович, Люксембург Моисей Соломонович, Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна, Нахинзон Мейер Ицкович, Рейн (Абрамович) Рафаил Абрамович, Розин-Хаим Иудович, Спектор Яков Лейбинович, Слободский Валентин Осипович, Светицкий А.А., Хейфель Абрам Яковлевич, Пинлис Мейер Бенцианович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Шейнис Исер Хаимович СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТЫ КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬСКОГО И ЛИТВЫ Гольдблюм Роза Маврикиевна, Урбан Эрнст Иванович, Шустер Иван Германович. ЛИТОВСКИЕ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТЫ Мартна Михаил Юрьевич. ПОЛЬСКАЯ ПАРТИЯ СОЦИАЛИСТОВ Кон Феликс Яковлевич, Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович, Шпаковский Ян-Игнатий Александрович. СОЦИАЛИСТЫ-РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ Вайнштейн Израиль Аронович, Виноградова Елизавета Иевровна, Гавронский Дмитрий Осипович, Натансон Марк Андреевич, Беляева (Урес) Мария Александровна, Перель Ревекка, Кальян Евгения Николаевна, Клюшин Борис Израилевич, Левинзон Меер Абрамович, Лункевич Зоя Павловна, Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович, Прошьян Трон Першевич, Ульянов Григорий Карлович, Фрейфельд Лев Владимирович, Тенделевич Леонид Абрамович. АНАРХО-КОММУНИСТЫ Буцевич Александр Станиславович, Вьюгин Яков, Гитерман Абрам Моисеевич, Гольдштейн Абрам Борисович, Истин Давид, Липдиц Ольга, Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович, Миллер Абрам Липо-вич, Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович, Ривкин Абрам Яковлевич, Сегалов Абрам Вульфович, Скутельский Иосиф Исаакович, Тойбисман Ветя Израилевна, Шмулевич Эстер Исааковна. ПОАЛЕЙ-ЦИОН Воловнина Аласса Овсеевна СИОНИСТЫ-СОЦИАЛИСТЫ Динес Ривка Хаимовна, Розенберг Лев Иосифович. РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ НИ К КАКИМ ПАРТИЯМ Авербух Шмуль-Лейба Иосифович, Балабанова Анжелика Исааковна, Брагинский Монус Осипович, Гониондовский Иосиф Абрамович, Киммель Иоганн Вольдемарович, Макарова Ольга Михайловна, Мейснер Иван, Окуджава Владимир Степанович, Рашковский Хаим Пинхусович, Слободский Соломон Мордкович, Караджай Георгий Артемьевич, Зифельд Артур Рудольфович, Марарам Эля Эвеличевна, Шапиро Марк Леопольдович, Одоевский (Северов) Афанасий Семенович, Соколов Павел Яковлевич, Стучевский Павел Владимирович, Трояновский Константин Михайлович. ИТОГО: 177 человек; ИЗ НИХ ЕВРЕЕВ - 152 чел. З.Ы. Я не националист, и не шовинист, и не антисимит, и т.д. и т.п., я просто констатирую факты.... А по поводу "жестокости Колчака" и еже с ними - я бы первый вешал всех этих "поборников народной воли" на всех телеграфных столбах... Жаль, что Александр Васильевич был слишком мягкотелым либералом... ведь Страну можно было спасти... Фильм - неудачна нарезка из сериала... Сериал немного лучше. Мой любимый фильм "Бег", а сериал "Гибель Империи". И последнее, Я бывший советский офицер с убеждениями монархиста - белогвардейца. Оба моих прадедушек служили офицерами в Российской Императорской Армии, а по линии мамы и с большевиками в гражданскую и я этим очень горжусь!!!
Гостья: Vadimus пишет: Уважаемая Гостья, я уже зарекся не спорить с людьми с "устоявшимся мнением" и с "устоявшимися полит. убеждениями"... Это напоминает спор глухово со слепым. Я Вам просто рекомендую послушать (в записи) радио передачи радиостанции "Эхо Москвы" где-то в конце августа - там почти целую неделю мусолили "событие века" - Пакт Молотов-Рибентроп... В конце недели ведущие договорились уже... как раз до нашей с Вами темы... РЕКОМЕНДУЮ!!! Были перечислены практически все "революционеры" с характерными фамилиями следовавшими с "Ильичем" в Опломбированом вагоне: Vadimus,а какой смысл в спорах с людьми,собственных убеждений не имеющих? Спор-это возможность высказать собственную точку зрения.А если к тому же это спор приличных людей,не переходящих на уровень "сам дурак",а способных внятно аргументировать и приводить факты-так это к тому же и неплохая возможность узнать что-то новое. К тому же я указала,что мне интересны ЛЮБЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ сведения,в плюс они Колчаку,или в минус. Вот у Вас мне кажется Гражданская ещё не закончена.Вы чётко ориентированы на правильность позиции только одной из сторон. Однако я от разговора с Вами не отказываюсь. Но и не навязываю.Тем более,что на этом форуме я совершеннийший новичок,и не знаю насколько более-менее серьёзные исторические дискуссии соответствуют концепции сайта. Vadimus,честное слово "Эхо Москвы", это совсем не тот источник,который может быть интересен. Vadimus пишет: А по поводу "жестокости Колчака" и еже с ними - я бы первый вешал всех этих "поборников народной воли" на всех телеграфных столбах... Жаль, что Александр Васильевич был слишком мягкотелым либералом... ведь Страну можно было спасти... Дело в том,что в Сибири Колчак воевал уже не с "этими поборниками народной воли",а уже просто с русскими мужиками,ещё раз замечу В СОСТАВЕ ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК,и будучи уже на службе иного государства. В посте ранее,я специально привела несколько свидетельств о непомерной жестокости колчаковцев,именно тех людей,которые были на стороне Колчака,а не большевиков. Что б не было повода для особых сомнений. А вот на чём основано Ваше мнение о его "мягкотелости ",мне совершенно не ясно. Что касаемо того,что смог бы он спасти Россию.Каким образом? Что потребовали бы интервенты за помощь-понятно.Они этого и не скрывали. Если будет желание,почитайте переписку Колчака с Тимирёвой. Вы узнаете много интересного,хоть и совершенно не поддерживающего легенду о белом рыцаре. Там он собственно сам назвал себя камботантом,то есть наёмником,воющим за интересы чужого государства. Ну а Россию итак сохранили. Сколько осталось тех,фамилии которых Вы привели в списке,после сталинских "репрессий"? ) И те самые мужики,которых "мягкотелые" колчаковцы не довешали-единственные,кто смог остановить Гитлера. Насчёт евреев-неевреев и отчего рухнула империя-отдельная тема.Двумя словами не обойдёшься. Vadimus пишет: Фильм - неудачна нарезка из сериала... Сериал немного лучше. Мой любимый фильм "Бег", а сериал "Гибель Империи" Что сериал,что фильм... А вот один из любимых фильмов моего детства, "Моонзунд". И обстановка того времени передана достаточно объективно,и образ настоящего флотского офицера прекрасный. Да и образ русского матроса и большевика тоже. Да и ГЛАВНОЕ-внутренние передряги могут быть любыми,но настоящие русские люди,ПРИ ВНЕШНЕЙ УГРОЗЕ ВСЕГДА ОКАЗЫВАЮТСЯ В ОДНОМ ОКОПЕ,хорошо показано. Vadimus пишет: Оба моих прадедушек служили офицерами в Российской Императорской Армии, а по линии мамы и с большевиками в гражданскую и я этим очень горжусь!!! В моей родословной так же были дворяне-офицеры. Но и крестьяне тоже. Порывшись в семейных историях поняла-радуют все. А вообще у меня определённое отношение не к "цвету",а к тому,что представлял собой именно определённый человек. По -Городницкому можно сказать: "Мир разделён на подонков,утративших совесть.И на людей,у которых она ещё есть." Вот и всё.
Vadimus : Уважаемая Гостья, я небольшой специалист в эпистолярном жанре, поэтому может быть выражаюсь несколько сумбурно... Но волей судьбы-службы-работы меня поносило по разным странам, где мне довелось познакомиться с детьми и внуками тех, кого "попросили" покинуть свою Родину. Как человек, проживший и прослуживший в нашей стране и получивший несколько высших образований в высшей советской школе, могу сравнить с тем чему меня учили с той информацией, что попала в мои руки, например в Америке. Слишком много раз я сталкивался с откровенной фальсификацией фактов и искажением исторических событий, начиная со школьной скамьи. О том, как переписывалась и продолжает переписываться и сегодня, история нашей страны, меня уже "мутит" и раздражает так, что... И на фоне всего этого, появляются люди, которые воспитаны несколько в других традициях: где непринято лгать, хамить, сквернословить и т.д. А принято верить в Бога и любить СВОЮ Родину. Меня просто поразило с какой любовью и скурпулезностью собираются и сохраняются реликвии их предков. Поэтому, уж простите, я скорее поверю, даже наслово, бывшим иммигрантам, чем "офицальным бумагам" из госархивов. Для того, чтобы все это понять и почуствовать, надо пожить и проникнуться этой аурой и атмосферой "иммигрантской тусовки". А когда в твои руки попадают письма, рукописи и альбомы с фотографиями выдающихся в прошлом людей... муражки по коже бегут. Ирония судьбы: хорошее воспитание и манеры, верность долгу и вражденная порядочность помешали, буквально за сутки, "навести порядок" пусть даже репресивными методами с этой шайкой мерзавцев... Зато их аппоненты, потом не сильно манерничали... Я часто, мысленно разумеется, переносил себя в те времена и спрашивал себя: как бы я поступил в той ситуации? Уверен, что если бы это было возможно, то жили бы мы сегодня в Российской Империи с Романовыми... Ладно, не хочу больше об этом. То, что я публикую на нашем Форуме - это просто желание ознакомить моих однокашников с реликвиями, РИ Армии, кадетских корпусов. Личное знакомство с кадетами того времени, например Владимир Алекскандрович Корбе, в январе исполнится 101 год!!!!!! Человек здравого ума и его рассказы о той жизни и кадетской юности - слов нет... Кстати, Моонзунд мне тоже понравился, хотя В. Пикуль не мой автор. Своей родословной я горжусь (подробности узнал только в 1988 году!!! - у нас в семье было непринято об этом говорить, т.к. весь род по всем веткам военные), но дворян, увы, не было :)
Гостья: Vadimus пишет: О том, как переписывалась и продолжает переписываться и сегодня, история нашей страны, меня уже "мутит" и раздражает так, что... И на фоне всего этого, появляются люди, которые воспитаны несколько в других традициях: где непринято лгать, хамить, сквернословить и т.д Аналогично, Vadimus. Меня тоже "мутит" от переписывания истории и тем паче откровеных подтасовок и лжи. И я так же знаю людей,для которых враньё,ложь и хамство неприемлимы,хотя они и не из иммигрантской среды. Среди потомков белоиммигрантов у меня к сожалению знакомых нет.Сейчас ведь намного понятнее состояние людей при сломе строя,распада страны-сами пережили.В Беларуси чуть мягче,в России жёстче,но так или иначе задело всех. Так что Вашим возможностям можно лишь позавидовать. Vadimus пишет: Поэтому, уж простите, я скорее поверю, даже наслово, бывшим иммигрантам, чем "офицальным бумагам" из госархивов. Ну у меня на этот счёт иное мнение. Личные впечатления конечно интересны,но увы -всегда необъективны. По крайней мере,если уж исходить из таких источников,то как минимум следует одинаково выслушивать мнение обеих сторон. Для примера-если послушать мои воспоминания о собственном родном дяде и воспоминания его дочери,Вы никогда не поверите,что речь идёт об одном и том же человеке Vadimus пишет: Я часто, мысленно разумеется, переносил себя в те времена и спрашивал себя: как бы я поступил в той ситуации? Уверен, что если бы это было возможно, то жили бы мы сегодня в Российской Империи с Романовыми... Vadimus,я поняла.что споров Вы не хотите. Поэтому отмечаю,что сейчас пишу не для полемики,а просто ...как бы выразится точнее...ну скажем просто для размышления. Если в крахе монархии виноваты лишь большевики,а не совершенно объективные причины,то отчего собственно вся военная верхушка либо принимала участие в отстранении царя,либо молчала. По крайней мере ни одно воинское формирование не выступило в защиту.Не было никаких народных волнений по этому поводу. Отречение Николая было одобрено даже Синодом. Собственно и тот же Колчак монархистом не был.Скорее февралистом. Да и далее в Белом движении,далеко не все значимые фигуры были монархистами. Вот это всё почему? Я вот думаю,что во всём,что происходит на "корабле" виноват впервую очередь "командир и старшие офицеры". С "команды" спрос вторичен. Vadimus пишет: То, что я публикую на нашем Форуме - это просто желание ознакомить моих однокашников с реликвиями, РИ Армии, кадетских корпусов. Личное знакомство с кадетами того времени, например Владимир Алекскандрович Корбе, в январе исполнится 101 год!!!!!! Человек здравого ума и его рассказы о той жизни и кадетской юности - слов нет... Остаётся только ещё раз по-хорошему позавидовать Вашим знакомствам. Это ОЧЕНЬ интересно.
мороз: Я, Vadimus, с Вами абсолютно согласен во всем. Куча евреев перевернула целую страну (империю) с ног на уши, вверх дном, развязала кровавую баню. так что с ними нужно было делать!? Они же этого крестьянина и толкнули на братоубийство. А про победу над Гитлером не нужно лишнего. Эти же своличи, обезглавившие армию и доведшие страну до такого состояния, спасая (опять же) только свою шкуру залили мужицкой крестянской кровью фашистов. для них люди всегда были мусором, русской сволочью. За сколько дней Минск сдали? А сколько освобождали? И ни куда они не делись, просто находятся в тени. Тот же Каганович, давно ли крякнул? А дети их куда делись? И гражданская война продолжается до сих пор, просто в латентном состоянии.
мороз: Ну, хоть кто-то!!!
Гостья: мороз пишет: Куча евреев перевернула целую страну (империю) с ног на уши, вверх дном, развязала кровавую баню. так что с ними нужно было делать!? Они же этого крестьянина и толкнули на братоубийство. А про победу над Гитлером не нужно лишнего. ....За сколько дней Минск сдали? А сколько освобождали? Ах,ну вот как оказывается всё просто-то. Всё конечно же так и было.Жила-была себе сильная-державная Империя. С преданным царю и верующим в Господа народом. Ан нет-прибежала таки кучка евреев и усё-усё легко порушила.Всю сильную-державную.А народ он конечно эту кучку инородцев поддержал от тупости своей беспросветной. И Веру даже потерял практически мгновенно-церкви рушить пошёл... Ну а насчёт за сколько времени Минск сдали-так конечно опять они тут-та же, кучка евреев.Видимо ,когда фашисты захватили Францию силами всего 4 дивизий за 44 дня и Париж за 2 дня,когда заняли Бельгию за19,Данию за 1 день и прочее-они и там посторались. Да.А я тут сдуру ещё о каких-то фактиках да цифирьках. А тут просто вопрос веры. Всё-всё,господа-звиняйте,не смею больше в вашей сказке мешаться.))
мороз: За этой кучей евреев стояла, как минимум, Германия, которой сильная Россия была не нужна, и сколько они денег вбухали в этот переворот - не известно. И революция произошла не в один день. Они эту заразу стали распространять по стране и отравлять сознание народа задолго до этого. Поэтому, не всё так простенько И насчет народа, который пошел рушить церкви - Вы сами себе противоречите. Получается Колчак подлец и и мерзавец раз таких вешал? Получается Вына стороне тех, кто рушил и осквернял церкви и т.д. Кстати о бесчитнствах белогвардейцев. Заметьте, что это было не пару батальонов дворян-офицеров. Как ни странно за ними тоже народ стоял и не малый. Большевики тоже в средствах мягко говоря не стеснялись. Вы приводите записки Колчака. Достаточно В.И Ленина почитать, и всё становиться на свои места (у нормального человека волосы дыбом встают). Про расстрел царской семьи я вообще помолчу. Ленин до сих пор пафосно на Красной площади лежит (это я к тому, что ничего принципиально не поменялось). Но, заметьте, что эту братоубийственную войну развязали большевики. По поводу сдачи Франции, Бельгии, Дании... Вы просто передергиваете. Вы бы ещё Лихтинштейн сюда причислили! Сравнили с военной мощью и потенциалом СССР (просто вопрос руководства, верхушки власти). Гостья пишет: Да.А я тут сдуру ещё о каких-то фактиках да цифирьках. А тут просто вопрос веры. А вот и Ваше жизненное кредо. Для Вас "фактики и циферьки" гораздо важнее веры. Неужели вопрос веры так прост?!!!! Вы над верой практически смеетесь и считаете, что участники сайта, которые не разделяют Вашего авторитетного мнения с "фактиками и циферьками" пребывают в сказке, т.е. Иванушки-дурачки (как же ещё можно быть в сказке?). Я понимаю, что словоблудием заниматься гораздо легче, чем ставить вопрос ребром и вести принципиальный диалог.
Vadimus : Гостья пишет: Ах,ну вот как оказывается всё просто-то. Всё конечно же так и было.Жила-была себе сильная-державная Империя. С преданным царю и верующим в Господа народом. Ан нет-прибежала таки кучка евреев и усё-усё легко порушила.Всю сильную-державную.А народ он конечно эту кучку инородцев поддержал от тупости своей беспросветной. И Веру даже потерял практически мгновенно-церкви рушить пошёл... Я тут в Интернете нашел ответ на вопрос: кто виноват? Прочитал - посмеялся..., почитал еще раз - призадумался... А ведь действительно, какая-то логика в этой мысли есть! Итак, во всем виноват Napoléon Bonaparte!!! Смешно? И мне так было... Теперь по-существу: оказывается проиграв войну России и её союзникам, он дал импульс национальному и экономическому подъёму в Российской Империи. Немцам, как известно, успехи России - как кость в горле... Вот и "замутила" Германия свои коварные планы аж с середины XIX века, а уже к активным действиям перешла как раз после вехообразующей даты 1913 года! Помните статистику успехов страны и сравнения с 13-м годом... Смешно, конечно, но что-то в этом есть... Что касается участия евреев в октябрьском перевороте - никто его и не отрицал, даже сами евреи. Мне кажется, они и сами до конца не понимали, что потом получится. "Ребята", конечно, они были активные и разыграли карту "германского гешефта" мастерски - этого у них не отнять. А тов. Сталин (перекованый на зональной шконке из банковских громил в революционеры), недаром опасался своих бывших соратников, поэтому и устроил с размахом "зачистку еврейских заговоров"... Гитлер так же пытался "очистить" Германию и остальную Европу от евреев по тем же причинам - мрак. Начинаешь вспоминать историю средних веков... та же проблема - походы Крестоносцев за Гробом Господним и покорения Палестины... Похоже евреи виноваты во всех заговорах на протяжении всей мировой истории
Дорогокупец: Vadimus, я согласен с Вами полностью. И сам искренне сожалею, что не жил в те времена, когда можно было встать под знамёна Его Величества Государя Императора...
мороз: Потому, что мы - кадеты и в душе люди - православные, верующие в Господа, по этому, верующие - в доброе, светлое, вечное. Другие люди, как я думаю, не имеют будущего.
AdminSVU: Опять о золоте Колчака вспомнили. Кстати. Госдума ищет золото Колчака 4 ноября 2009 Председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев сообщил журналистам, что направил в Министерство иностранных дел и Министерство финансов России запросы, в которых просит уточнить информацию о том, что в банках США, Японии и Великобритании хранится золото адмирала Колчака. Поводом к обращению стал проект заявления Госдумы, предложенный фракцией ЛДПР. Он оказался в распоряжении "Комсомольской правды". Вот что в нем говорится: На рассмотрение депутатов вносится проект заявления Государственной Думы «О необходимости проведения переговоров с Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Правительством Соединенных Штатов Америки и Правительством Японии о возврате золота России, вывезенного в эти государства по распоряжению адмирала А.В.Колчака». «По данным Центрального архива ФСБ, в мае 1946 года была подготовлена справка о местонахождении части золота России, вывезенного из страны по распоряжению адмирала А.В.Колчака. В справке указывалось, что в ряде японских, американских и британских банков хранится значительная часть этого золота (около 500 тонн). Так, например, факт нахождения золота в японских банках неоднократно подтверждался японской стороной». «Советское правительство не могло получить вывезенное золото, так как СССР отказался признать финансовые обязательства дореволюционной России. Российская Федерация объявила себя правопреемником и правопродолжателем Российского государства и обязалась выплатить его долги, в связи с чем может поставить вопрос о возврате золота, вывезенного из России в 1919 году». «Вопрос о правовом статусе указанного золота, хранящегося в различных иностранных банках, остается неурегулированным. Исходя из вышеизложенного, депутаты просят Правительство РФ рассмотреть вопрос о необходимости проведения с Правительствами Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, а также США и Японии переговоров по вопросу возврата золота России. Это в значительной мере будет способствовать стабилизации финансово-экономической ситуации в стране". http://newsland.ru/News/Detail/id/430597/
мороз: Никакой стабилизации финансово-экономической ситуации в стране не будет, т.к. опять всё разворуют. Власть только вынюхивает где бы чего бы ещё украсть.
Vadimus : Прошу всем успокоиться - "золото Колчака" хранится у меня... Отдам только в хорошие руки!
мороз: Vadimus, к Вам уже выехали люди в штатском
Vadimus : не доехали... звонили и просили не уходить - машина сломалась... :)
полная версия страницы