Форум » Юмор и прочий флейм » Дуэли и дуэлянты. » Ответить
Дуэли и дуэлянты.
Ястреб:
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Ястреб: Господа! Nick прав. Отклонились от темы. Прошу всех дуэлянтов, секундантов и прочих участников действа пожаловать сюда.
Alex: А можно пофамильно пригласить? А то я уже потерялся: то приглашают, то отменяют...
Alex: А зачем вообще-то открывали эту тему? Есть ведь старый добрый "бойцовский клуб"...
Ксюшка: А женщинам можно?
Natali: Не ходите туда Ксюша... Они вас пистолеты чистить и протирать заставят.. не ходите !!!
Ксюшка: Не волнуйтесь, они в виде оружия пиво выбрали:))
Natali: Ксюша.. пиво ??? Еще хуже... бутылки мыть придумают... Они не так просты, как это кажется. Я уже второй год их наблюдаю... Ох , не просты....
Полтаржицкий: Бутылки мыть - это, конечно, очень хорошо, но более злободневный момент - это экстренная доставка (алюр три креста) боеприпасов (емкости с пивом) к месту дуэли !!!!!!!!
Ксюшка: Мы же не на востоке, я надеюсь вы не заставите женщин работать?
Ястреб: Почему бы не проводить дуэли в приятном обществе, где все роли в принципе уже распределены. Alex! Коль мы с тобой тут все замутили, то вопрос твоего пофамильного участия предопределен. Роли остальных просматриваются тоже. Ксюшка страждет крови. Полтаржицкий за примирение. Секундант Nick занял выжидательную позицию. И только Natali знает исход. Но так ли это? Все решится в назначенный срок.
Alex: Красивое изложил и обобщил! Jedem - das seine...
Ксюшка: Да не столько крови, сколько зрелища...
Nick: Ястреб пишет: Секундант Nick занял выжидательную позицию. Здесь я, рядышком...))) Спасибо АдминуСУВ (респект!) за напоминание моих обязанностей. Итак, предлагаю "противникам" ПОМИРИТЬСЯ! В случае отказа - определю условия! ЗЫ Оружие Алекса я уже знаю (Хугартен, кншна!), а что Ястреб предпочитает?
AdminSVU: Много говорим о дуэли. А что мы знаем об этом? Все спорные вопросы предлагаю решать за круглым столом с сотоварищами и пивом. Но экскурс в историю дулей все же совершите :) Дуэль в России - больше чем дуэль! История поединков уходит в глубокую древность. Дрались из-за женщин, за право владения землей, ради мести, наконец просто чтобы показать свою силу и унизить, а то и уничтожить соперника. Еще в древние времена были известны судебные поединки, назначавшиеся для решения споров по имущественным и иным вопросам (в частности, в «Русской Правде»), цирковые бои гладиаторов в Древнем Риме, средневековые рыцарские турниры, кулачные бои на Руси. Но не они входят в понятие классической дуэли. Наиболее емким и точным нам представляется определение дуэли, данное русским военным писателем начала века П. А. Швейковским: «Поединок есть условленный бой между двумя лицами смертоносным оружием для удовлетворения поруганной чести, с соблюдением известных установленных обычаем условий относительно места, времени, оружия и вообще обстановки выполнения боя». Из этого определения можно вычленить следующие основные признаки классической дуэли: цель дуэли — удовлетворение поруганной чести (а не цирковое представление, не решение спора и не состязание в силе); участников дуэли только двое (а не «стенка на стенку»), т. е. оскорбленный и его обидчик (отсюда само слово «дуэль»); средство дуэли — смертоносное оружие (а не кулаки, как у купца Калашникова с Кирибеевичем); наличие установленных обычаем правил (условий) дуэли, обязательных к строгому соблюдению. «Правила дуэли между господином бароном Жоржем Геккереном и господином Пушкиным До потомства дошел текст условий дуэли между Пушкиным и Дантесом. Для иллюстрации приведем его полностью: Противники ставятся на расстоянии 20 шагов друг от друга и 10 шагов от барьеров, расстояние между которыми равняется 10 шагам. Вооруженные пистолетами противники, по данному знаку идя один на другого, но ни в коем случае не переступая барьера, могут стрелять. Сверх того принимается, что после выстрела противникам не дозволяется менять место, для того чтобы выстреливший первым подвергся огню своего противника на том же самом расстоянии. Когда обе стороны сделают по выстрелу, то в случае безрезультатности поединок возобновляется как бы в первый раз, противники ставятся на то же расстояние в 20 шагов, сохраняются те же барьеры и те же правила. Секунданты являются непосредственными посредниками во всяком отношении между противниками на месте. Секунданты, нижеподписавшиеся и облеченные всеми полномочиями, обеспечивают, каждый свою сторону, своей честью строгое соблюдение изложенных здесь условий. Неписаный порядок дуэли Неписаный порядок проведения дуэли был следующим. В заранее условленное время (обычно утром) противники, секунданты и врач прибывали в назначенное место. Опоздание допускалось не свыше 15 минут; в противном случае опоздавший считался уклонившимся от дуэли. Поединок начинался обычно через 10 минут после прибытия всех. Противники и секунданты приветствовали друг друга поклоном. Избранный секундантами из своей среды распорядитель предлагал дуэлянтам в последний раз помириться (если суд чести признавал это возможным). В случае их отказа распорядитель излагал им условия поединка, секунданты обозначали барьеры и в присутствии противников заряжали пистолеты. При дуэли на саблях или шпагах противники раздевались выше пояса до рубашек. Из карманов полагалось вынимать все. Секунданты занимали места параллельно линии боя, врачи — позади них. Все действия противники совершали по команде распорядителя. Если в ходе поединка один из них ронял шпагу, либо она ломалась, либо дерущийся падал — его противник обязан был прервать дуэль по команде распорядителя, пока его оппонент не поднимется и не будет в состоянии продолжать дуэль. Как правило, дуэль на шпагах велась до тех пор, пока один из противников не терял полностью возможность продолжать ее — т. е. до тяжелого или смертельного ранения. Поэтому после каждого ранения поединок приостанавливался, и врач устанавливал характер раны, степень ее тяжести. Если в ходе такой дуэли один из противников, несмотря на предупреждения, трижды отступал за границу поля боя, такое поведение засчитывалось как уклонение или отказ от честного поединка. По окончании боя противники подавали друг другу руки. Дуэли на пистолетах имели несколько вариантов. Вариант 1 Противники становились на дистанции от 15 до 40 шагов друг от друга и, оставаясь неподвижными, поочередно стреляли по команде (интервал между командой и выстрелом должен был быть не менее 3 секунд, но не более 1 минуты). Если оскорбление было средним или тяжелым, то оскорбленный имел право стрелять первым (но только с дистанции в 40 шагов, т. е. максимальной), в противном случае право первого выстрела решал жребий. Вариант 2 (сравнительно редкий). Противники становились спиной друг к другу на дистанции 25 шагов и, оставаясь неподвижными на этом расстоянии, непрерывно стреляли через плечо. Вариант 3 (едва ли не самый распространенный). Противники вставали на расстоянии до 30 шагов друг от друга и по команде шли к барьерам, расстояние между которыми было не менее 10 шагов, по команде же первый на ходу стрелял, но ответного выстрела ожидал стоя на месте (стрельба без команды допускалась в случае, если барьеры отстояли на 15—20 шагов друг от друга, а противники в исходном положении — до 50 шагов; но это сравнительно редкая разновидность). При такой дуэли время на ответный выстрел не превышало 30 секунд, для упавшего — 1 минуты с момента падения. Переступать барьеры запрещалось. Осечка тоже считалась за выстрел. Упавший мог стрелять лежа (как стрелял раненый Пушкин в Дантеса). Если при такой дуэли -после четырех выстрелов ни один из противников не получал ранения, то ее можно было прекращать. Вариант 4 Противники становились на расстоянии 25—35 шагов, располагаясь по параллельным линиям, так что каждый из них имел своего противника справа от себя, и шли по этим линиям к барьерам, отстоявшим друг от друга на 15 шагов, по команде останавливаясь и стреляя. Вариант 5 Противники располагались на расстоянии 25—35 шагов и, оставаясь неподвижными, стреляли одновременно — по команде на счет «раз-дватри» или по сигналу в три хлопка. Такая дуэль была наиболее опасной, и нередко погибали оба противника (дуэль Новосильцева с Черновым). По окончании противники подавали друг другу руки. Заметим, что эти правила (хотя бы то же расстояние), устоявшиеся к концу XIX века, были во многом гуманнее, чем обычные правила русских дуэлей первой половины XIX века. Любопытно, что если во второй половине XIX века число дуэлей в русской армии явно пошло на спад, то после официального разрешения в 1894 году их количество вновь резко возрастает. http://www.koryazhma.ru/articles/all/russian_duel_rules.asp
Ксюшка: По моему они и собираются провести свою дуэль за круглым столом.
Ястреб: Уважаемый AdminSVU! Спасибо за разъяснение правил.
Alex: Тренированные кулаки могут быть куда смертельнее иного огнестрела...
Ксюшка: Так, Господа, вы меня запутали. Так какое же оружие?
Ястреб: Приходите, Ксения Николаевна 6 ноября в Минское СВУ. Будет Вам зрелище.
Ксюшка: Так вы всё таки против премирения?
Ястреб: Вот пистолеты уж блеснули, Гремит о шомпол молоток. В граненый ствол уходят пули, И щелкнул в первый раз курок. Вот порох струйкой сероватой На полку сыплется. Зубчатый, Надежно ввинченный кремень Взведен еще. За ближний пень Становится Гильо смущенный. Плащи бросают два врага. Зарецкий тридцать два шага Отмерил с точностью отменной, Друзей развел по крайний след, И каждый взял свой пистолет. "Теперь сходитесь". Хладнокровно, Еще не целя, два врага Походкой твердой, тихо, ровно Четыре перешли шага, Четыре смертные ступени. Свой пистолет тогда Евгений, Не преставая наступать, Стал тихо первый подымать. Вот пять шагов еще ступили, И Ленский, жмуря левый глаз, Стал также целить - но как раз Онегин выстрелил...
Ксюшка: ну я надеюсь всё будет не так жестоко?
Ястреб: Вот это жестоко? Об этом мечтали бы миллионы замученных узников и столько же невинно убиенных. Как в "Дон Сезар де Базане". Испанский гранд и быть повешенным? Вот если бы от пули, стоя во весь рост, глядя в глаза гренадерам и т.д.
Alex: Блестящее знание классики, Ястреб!!! Браво!!!
Полтаржицкий: ДА, печально, мирный исход за кружкой пива все более тает , как утренний туман . Опомнитесь - еще не поздно !!!! Ведь после проведениядуэли нам так будет не хватать проигравшего !
Ксюшка: Вот вы выпьете чудодейственный напиток, привезённый Натали и вас сразу станет больше
Полтаржицкий: Ну это смотря сколько будет обещенного напитка !!!!
Ксюшка: Ну Вы сами понимаете, что не я решаю этот вопрос
AdminSVU: Чтобы про дуэлянтов не писали во всех темах, включая обсуждение юбилейного знака, создана эта тема. Плюс есть возмостность окунуться в историю дуэлей. А старый добрый "Бойцовскиц клуб" о себе еще заявит.
Alex: Дорогой Админ! Спасибо за пояснение! Вновь заявляю - ВЫ - СУПЕР АДМИН!!!
Ксюшка: Эх....Завяла тема, извините друзья, что опять впутываю вас в кровавые приключения , но мне не сидится на месте , вы что-то совсем уснули, давненько на нашем форуме не наблюдалось оживления
Ксюшка: Ну и ладно . Но я надеюсь, что после 6 ноября, вы мне расскажете, как всё прошло
Ксюшка: Хотя до 6 ноября...Боюсь не дотянуть мне:((. Друзья сейчас у меня в жизни настала нелёгкая полоса, пожалуйста помолитесь за меня.
AdminSVU: Ксюшка, помолиться? А может помочь? Себе помочь не могу, а другим часто получается (наши братья-кадеты, как чудо-богатыри везде есть и многое умеют). Напишите мне в личку. Все получится! P.S. Главное правильно вести дуэль с трудностями и двигаться не вдоль по темной полосе, а поперек.
Natali: Ксюша..молимся.. Держитесь.. Хуже не будет- теперь только одно- начнется " белая" полоса.. А еще говорят : " Самое темное время перед рассветом ".....
zuj: только б в сотый раз умирая, задыхаясь в блокадном кольце, не забыть: Девятое мая бывает где-то в конце..
Natali: "Эх, где же ты, где "белая" полоса? Когда же тёмное время закончится?" Знаешь, Ксюша, поделюсь открытием ( своим и всемирно известным )... Все что происходит с нами - это только к лучшему... Ты ведь не можешь ведать ПОЧЕМУ? и К ЧЕМУ ? это тебе послано... Но ЭТО должно что- то изменить в твоей жизни.. Если б ты имела возможность посмотреть пленку всей твоей жизни - ты бы успокоилась и приняла то что происходит со спокойствием.. Это действительно так.. Ты мне о результатах наблюдения напишешь через годик- другой.. А сейчас мужайся и как Барон Мюнхаузен - " тащи себя за волосы.... "
Ксюшка: Ну не могу, не могу я принять то, что со мной происходит со спокойствием! Не получается! Слава Богу, что в руки опять попалась книга Ильина, а то почитать даже некогда:(. Почитав, я конечно немного успокаиваюсь, но потом... НЕ МОГУ!! Natali пишет: А сейчас мужайся и как Барон Мюнхаузен - " тащи себя за волосы.... " А косички то все "оттяпали":) За что же мне себя тянуть?:)
Alex: Ксюшка пишет: А косички то все "оттяпали":) За что же мне себя тянуть?:) Так это ж давно было!!! Давно должны были свеженькие отрасти!!!
Ксюшка: Когда я в этой теме - я буйная . Могу ещё на дуэль вызвать. . А насчёт косичек, я ж не ящерица, чтоб они у меня постоянно отрастали
Natali: Alex умница.. Слушай его- он плохого не посоветует...
Ксюшка: Так! А где же женская солидарность? И что-же мне Алекс тут посоветовал?
Alex: Солидарность в чём? В поддержке Вашего Ксюша желания не "тянуть себя за косички" из болота уныния??? И я и Natali желаем Вам, Ксюша, выбраться из него побыстрее!!!
zuj: Ксюш, почитай Веллера "Приключения майора Звягина". В свое время читал про нее абсолютно разные отзывы.. но сколько людей - столько и мнений. Мне понравилось. Кому советовал, тем тоже понравилось. Почитай.
Alex: Да, Ксюша, "Звягин" Вас подлечит... на то он и доктор...
Natali: Ксюш.. ты читай или на сплошные комедии ходи сейчас в кино - помогает отключаться !!!!!!
Ястреб: Не женское дело дуэли. А для бесед о здоровье подошла бы тема "Больничная койка" и видимо не на кадетском сайте.
Ксюшка: Всё поняли, удаляемся А я тут пока вытру следы своего пессимизма. Тему больше не захламлю!
полная версия страницы