Форум » Религия в нашей жизни. » Поговорим о Православии » Ответить
Поговорим о Православии
Дорогокупец: Многие, если не все люди по сути своей являются верующими. Большинство из проживающих на территории бывшего СССР считают себя православными христианами. Но опять же большинство из них православными являются лишь номинально - были когда-то крещены, раз в году может быть посещают храм (при этом даже не зная, что тоам происходит, как себя правильно в нём вести), когда-то пытались читать Библию... Если кто-то хочет знать немножко больше - задавайте свои вопросы, буду стараться на них отвечать. Очень прошу в этом разделе воздержаться от неуместных шуток, а тем более богохульства! Спаси Вас всех Господи!!!
Дорогокупец: Натали, не волнуйтесь!!! Всё будет. Просто сейчас очень большая запарка со временем и у меня, и у коллеги Майорова. Поверьте, некогда голові поднять. Ждите, дождётесь!!!
Natali: Я так ему и передам !!!!! Будем ждать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Natali: Еще вопрос : как-то мне в католической церкви ( в частной полусветской беседе) сказали, что если чувствуешь рядом присутствие какой то необьяснимой силы и сомневаешься кто это .. От Бога или от черта посланник.... - можно проверить... Надо яко бы попросить о чем либо мысленно и если тебя услышат - значит - от Бога... Якобы только Бог способен читать мысли.. А черт только может подслушать произнесенное вслух и внести свои корректировки... А я вспомнила всвязи с этим примету: если задумал какое важное дело - никому не говори, а то не сбудеться... А как известно все приметы на чем- то базируются.... Что вы думаете по этому поводу ???
Mayorov: Ответил Натали, ее другу, и всем интересовавшимся по вопросу разницы между католичеством и православием кратко (см. выше на форуме где Натали задавала этот вопрос) Желающие почитать более подробно о разнице между верами смотрите сюда http://azbyka.ru/stairs/3/3g15.htm
Mayorov: Разделение на «православие» и «все остальное» — это все от врага, одно из имен его — разделяющий. Как бы нам так сделать, чтобы православие было общим? Не надо обязательно тянуть людей в храм, чтобы креститься. Ну окрестился. Так и Ленин был крещен, и Гитлер, ну и что толку-то? Это же не магия, это помощь нам, костыли. Это надо четко понять всем нам, и не тянуть никого никуда: иди за мной в Православие... Надо явить пример — собой. Помните, про апостолов как говорили: посмотрите, как они любят друг друга! Народ удивлялся: почему? Потому, что они веруют в единого Бога! И я так хочу! А то у меня одна злость в сердце, одна раздражительность, одно любоначалие: я хочу, чтобы все, как я. А чтоб полюбить, надо человека принять таким, какой он есть, никуда его не тащить, а принять его таким, какой он есть. Для этого в себе надо очень много перекопать, перелопатить. В себе, а не в нем! Все написано: Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь - не вынешь, а увидишь — как вынуть сучок из глаза брата твоего (Мф. 7, 5). Это же не пустые слова, это же правда. Почему я так раздражаюсь, так злюсь, осуждаю?.. Да потому что во мне это есть, и я вижу это в другом. Если бы во мне этого не было, я бы не видел этого в другом. Когда мне хорошо, мне все милы. Когда мне плохо, мне все не то. Читать все по этой ссылке http://www.st-tatiana.ru/cgi-bin/client/display.pl?did=3402
Natali: Спасибо !!! Немного поняла... А вот про" первородный грех " еще не совсем...
Дорогокупец: Попытаюсь разъяснить. Первородный грех, он на то и первородный, что все люди с ним рождаются. Омывается он с человека только в таинстве Крещения. Поскольку пресвятая Богородица была во всех отношениях нормальным человеком - т.е. рождённой от отца и матери (свв. Иоакима и Анны), то и на ней этот грех был изначально. Неподвержен первородному греху был лишь сам Господь Иисус Христос-ведь он - сын Божий... Католики же безосновательно утверждают, что Дева Мария первородному греху не была подвержена... Простите, но это бред сивой кобылы в лунную ночь... Вот вроде бы и всё... Теперь-то хоть понятно?
Дорогокупец: Торгашеское торжество 13 февраля 2007 Протоиерей Александр Авдюгин 14 февраля Православная Церковь совершает память святого мученика Трифона. Однако за стенами храмов в этот день, последние несколько лет подряд, люди поздравляют друг друга с новым праздником, пришедшим из-за границы - «днем влюбленных» или «днем святого Валентина». О чем же идет речь? Валентин, епископ итальянского города Интерамна, жил в III веке по Рождестве Христовом, обладал даром врачевать болезни, душевные и телесные. Видя чудесные исцеления по его молитвам, многие люди обращались ко Христу. Святой Валентин особо почитается как наставник юношества: среди новообращенных христиан было много знатных юношей Интерамны. Именно это и прогневало градоначальников-язычников. Священномученик был предан казни в 273 году. Православная Церковь отмечает память святого Валентина 12 августа по новому стилю, Католическая - 14 февраля. Однако, как правило, и православные, и католические священники выступают против празднования «дня святого Валентина» в том варианте, который порождает нездоровый ажиотаж. К сожалению, приближающийся праздник носит всецело коммерческий характер и никак не связан ни с религиозной, ни с культурной жизнью наших сограждан. Почему? Согласно красивой легенде... Праздник восходит к III веку и связан с реальными событиями, происходившими во времена царстования императора Клавдия II, приблизительно в 269 году. ...В то время император Клавдий II собирался покорять мир, но римская армия испытывала острый недостаток солдат для военных походов, что мешало воинственным планам. Источник всех бед император увидел в браке и поэтому запретил обряд венчания. Но между любящими сердцами нет преград - и вот епископ Валентин пренебрегает запретом тирана. Обряды совершаются тайно. Но у императора везде свои приспешники и очень скоро Валентина бросают в тюрьму. За несколько дней до казни к нему приводят девушку - дочку одного из тюремщиков, которая была тяжело больна и надеялась на исцеление по молитвам епископа Валентина. Используя свой целительный дар, Валентин излечивает ее, но ему самому уже помочь нельзя. Казнь назначена на 14 февраля. За день до казни Валентин попросил у тюремщика бумагу, ручку и чернила и быстро написал девушке прощальное письмо. 14 февраля 270 года его казнили. А девушка открыла записку, где Валентин написал о своей любви и подписал «Твой Валентин»... По другим версиям... Это письмо предназначалось для детей и друзей Валентина, преданно его любивших. В чем лживость этой легенды? А в том, что никакие легионеры в то время вовсе не стремились венчаться по двум простым причинам. Во-первых, в подавляющем большинстве они все были язычниками и о христианстве имели весьма смутные представления, тем более, христианское венчание им было нужно не больше, чем зайцу стоп-сигнал. А во-вторых, обряд венчания появляется в Церкви не ранее VIII столетия (!). На самом деле, «праздник святого Валентина» намного древнее и никакого отношения ни к епископу Валентину, ни к христианству не имеет вообще. Его начали отмечать еще в античные века, и восходит он к римскому празднику Lupercalia - фестивалю эротизма в честь богини «лихорадочной» любви Juno Februata. Все оставляли свои дела, и начиналось веселье. Во время языческих оргий их участники вступали в беспорядочные связи, и при этом, кавалера принято было называть «валентин». В любовных письмах того времени так и писали: «Дорогой валентин Марк...» или «Мой валентин Юлий...». Праздник обрастал обрядами, со временем его целью стало нахождение своей половинки, ведь считалось, что в этот день птицы создают себе пары... Как видим, история праздника никоим образом не касается святого Валентина С ним празднование связали в более позднее время. Причем расцвет этого праздника на Западе пришелся именно на конец XX столетия. Епископ Клеменс Пиккель, управляющий Римско-Католической епархией святого Климента в Саратове, так говорит о «дне святого Валентина»: «Современное празднование так называемого «дня святого Валентина» имеет свое основание не в церковном культе святых, но, скорее всего, в интересах коммерческих структур не почитающей Бога среды...» Так что все рассуждения о том, что 14 февраля - католический праздник, не имеют никаких оснований и придуманы лишь для оправдания очередного торгашеского приема. Впрочем, возмущает в этом празднике вовсе не то, что он стал таким заметным в последнее время. В конце концов, человек волен праздновать что хочет: Рождество, Первомай или Хэллуин... Неприятно то, что празднование буквально навязывают, вовлекают в него насильно. В школах (отделенных от религии!) ученикам младших классов дают задания по изготовлению «валентинок», пресса и реклама буквально захлебываются призывами дарить подарки и посылать открытки. Недавно мне чрезвычайно интеллектуальная, облаченная гуманитарной властью в городе представительная дама, долго доказывала, что этот «праздник» воспитывает, прежде всего, в детях уважение и любовь к окружающим; заставляет мальчиков младших классов видеть в девочках не только объект для дразнилок и насмешек (и наоборот), а будущих невест и матерей. Да полноте, уважаемая! Мальчишки на то и мальчишки, чтобы в свои года видеть в девчонках девчонок, в года иные в них влюбляться, а в иные жениться. Мы же своими «сердечками-валентинками» с детства начинаем прививать к ним сексуальную озабоченность, да и понятно, ведь сам сердечный орган отнюдь не того вида, которое мы видим на праздничных открытках. С другого места это изображение взято. Простите, с заднего... Печально, но факт. Торжество коммерческое против торжества встречи с Богом На следующий день после этого сексуально озабоченного «праздника» в храмах православных великое Торжество Сретения Господня. Не кощунством ли смотрится для тех, кто позиционирует себя православными? Пред Великим постом окунаемся в скоморошье гуляние плоти и языческого безобразия. Я понимаю, конечно, коммерсантов. Для них день св. Валентина - это коммерческий праздник, обороты, прибыль. Подумайте, если каждый второй житель подарит в этот день только по одной открытке за 2 гривны, другие подарки считать не будем, какая сумма получится? Здесь все вроде ясно... Ну так и назовите: «День подарков»! А при чем здесь святой Валентин? Коммерциализация - именно она и является основной причиной такой популярности этого дня. Но есть еще одна правда. Святой Валентин почитается Католической Церковью как защитник и покровитель психически больных, а в особенности - страдающих эпилепсией. Во многих католических странах в этот день проводятся сборы пожертвований на помощь психиатрическим клиникам. Что-то никак не вяжется с любовными воздыханиями и признаниями в любви эпилептическое соседство... Дух коммерциализации, пришедший к нам в конце прошлого века, не имеет нравственной, а тем более религиозной основы, потому что данный «праздник» противопоставляется нашим церковным и народным традициям. Мы много и часто говорим, да и детей своих учим, что «не хлебом единым жив человек», что «пора собирать камни», что Украина наша «духовностью и соборностью богата». Как же стало возможным, что при декларированном стремлении к основам нашего национального и христианского бытия, вокруг нас устраивается празднество, где во главе угла лишь похотливая страсть и стремление обогащения? В статье использованы материалы православного Интернета.
Natali: Сейчас раннее утро - собираюсь к студентам на урок.... Как раз сегодня дала им задание ( помимо програмных ) найти информацию - почему мы празднуем День Валетина.. Интересно что они нашли... Расскажу позже.. И ваша информация очень кстати... Спасибо
Alex: Пора открывать тему "Минск ищет Натали..." Куда запропали, Натали? Как жизнь в Мексике? Как Ваши делища?
Дорогокупец: Чёт Натали как пошла к студентам на урок, так и... Я, правда, и сам не намного лучше... Но таки да занят... Тоже, честно говоря студенты достали. Ну ничего, даст Бог, "откопаюсь".
Alex: Она нашлась, я с ней в Скайпе пару дней назад чатился... Вроде у неё всё в порядке... Рад, что и ты нарисовался...
Natali: Доброго времени суток всем !!! Что -то давно мы о душе не рассуждали.. А пора бы. Позавчера во время освящения одного нового ресторана меня с ног до головы святой водой облили.. ( стояла удобно )... Думала что теперь удача " повалит "..... Вчера получила новость что сына ко мне не выпустят.. Училище вроде как разрешение не дает на выезд в Америку. Сегодня 100 долларов нашла.. ( сосед по бизнесу сказал что это мне от бога маленькое утешение за рассстройство по поводу сына) .Подержала в руках 10 мин. Вернулась клиентка молча стала искать между платьями чо -то... Я ей вернула деньги.. Она обрадовалась и даже "спасибо" не сказала... Как связать эти все события в единуюстройную линию..?? Если говорят что все делается по плану свыше..И хорошее часто оборачивается плохим, а плохое приносит благо.. Ваше мнение ??
Alex: Побудьте подольше в своих вопросах - уверен ответы придут... Я так и делаю... помогает... Очень рад, что Вы снова с нами!
Дорогокупец: Приветствую Вас, Натали!!! Честное слово соскучился. Хотя и сам забегаю на форум крайне редко - работы много, времени мало... А тут ещё дочка в 1-й класс пошла... А то, что Вы попали под "дождь" из святой воды, это абсолютно не говорит о том, что теперь на Вас его величество фарт нападёт... Порой Господь испытывает тех, кого любит более других. Почитайте жития святых. Ведь практически все они претерпели множество скорбей, а многие и смерть мученическую. Счастья Вам!!!
Мама сына: Я не думаю, что первородный грех смывается крещением. Только преумножением добра, чистотой помыслов и альтруизмом, имхо. Во всяком случае соблюдая эти три условия я чуствую что мне легче жить на этом свете. )
Дорогокупец: Ну уж нет. Ни в коей мере не могу согласиться с сим мнением. Преумножение добра, чистота помыслов и все остальные добродетели - крайне необходимы в деле нашего спасения, как и молитва, пост, покаяние, причастие... Но невозможно жить не родившись! Только в таинстве Крещения смывается первородный грех. Эт в дальнейшем мы набираемся по жизни иных грехов. Но они уже не первородные.
Natali: Ха ха ха .. Умеете вы " успокоить "".... Я тоже соскучилась.. Вопрос : как найти смысл моей жизни ?? По крупному счету ?? Чтобы цель жить до 99 лет оставалась ?? ( дети выросли , почти..., работа радует, но не наполняет на 100%, социальная жизнь, помощь делание добра другим тоже не наполняют полностью.. куда обратить внутренний взгляд ?? Причем этот вопрос меня мучает с 22 лет.. Пофилософствуем ?? Что такое "молитва "? Почему прочтение молитвы меняет структуру воды в положительную сторону ?? ( человек 70% из воды ) Что же действует ?? Особый набор слов, звуков ?? Эмоции ? И если молитва читается просто спокойно без особого вдумывания ??
lvvwise: Ссылку уже на помню, если найду сброшу... Мне трактовка этого писателя понравилась. Вот она: Вопрос "В чем смысл жизни?",-- это не корректно поставленный вопрос. Правильно его разбить на два вопроса: 1. В чем смысл человека? 2. В чем смысл жизни? Смысл человека --это очень просто. Вот, например, в чем смысл коровы? Правильно: в том что она дает молоко и мясо. А в чем тогда смысл человека? Наверное в том, что он рождает (придумывает) великие мысли. Корова дает молоко, человек дает мысли-идеи (думает)., мечтает. Этим мы отличамся от животного мира. А в чем тогда смысл жизни? А в том, чтобы за ее время (время жизни) сделать то, что придумал, о чем мечтаешь. Совместив первое и второе мы придем к простому пониманию: смысл человека и его жизни сотоит в том, чтобы что-то придумывать и реализовывать пока есть время. Это по-другому называется творчество. Высшим проявлением творчества является "создание" самого себя. Чему, собственно, и помогает религия. Стать счастливым (придумать и реализовать идею счастья),-- вот, собственно, и весь смысл бытия. Если вдуматься более глубоко, можно придти к еще одной мысли. Сначала придумать(увидеть) цель, а потом наполнить процесс ее достижения радостью (смыслом). Такая постановка вопроса вообще начисто отрицает, само понятие поиска смысла жизни. Если ты живешь глупо, то какой ты можешь найти в этом смысл? То что в твоей жизни содержится, то ты там и найдешь, то есть глупость. Ну там, например, ... много денег, секса и водки.... Если же поставить великую цель и начать ее постепенно, шаг за шагом достигать, то постепенно такое движение все более и более будет осмысленным и человек обретает смысл своей деятельности-жизни. На самом деле все просто: надо стремиться к счастью. Кто-то из великих людей сказал: " Счастье-- это такое состояние ума, когда у тебя хорошее настроение!" Ну и кто это может знать лучше тебя самого? Когда человек говорит: " В чем смысл жизни?", на самом деле он спрашивает: "Что ты такое можешь для меня придумать, чтобы у меня было хорошее настроение?" Ну так и придумай сам! Кто мешает-то?
Alex: Виктор Васильевич, пишите чаще!!! С удовольствием читаю Ваши послания! А потом размышляю...
Natali: Я тоже размышляю... " найти цель .. " = на словах - верно.. А как найти ее- эту цель ?? Чтобы она действительно тебя заполнила целиком ?? Если я не Леонардо да Винчи... Не Михалков... Талантов Чайковского во мне нет... И как Сократ мне не войти и не остаться в истории..Живу нормальную ... " правильную " жизнь... делаю ежедневно всякие полезности что поднимают мне настроение.. Люди ко мне тянутся.. Но что- то ищу и немогу понять ЧТО ???? Ведь не я одна такая ??? Один известный ученый ( забыла его фамилию ) имел цель - так он рассчитал свою жизнь по часам чтобы успеть выполнить эту цель.. Но я не ученый.. Нет у меня великого достижения в науке.. Значит так и жить без великой цели ?? Довольствоваться тем что есть ??? Корова дает молоко - это ее цель- вы сказали.. Верно... А у меня столько разных идей, которые я воплощаю ежедневно.. А должна быть одна ?? И большая ??? Опять тупик !!! :)) Простите ...
lvvwise: Насчет Леонардо Вы, Natali, конечно же погорячились. У каждого есть свой талант, просто вся фишка в том, как его найти.... Каждый человек уникум, и Вы не исключение. " найти цель .. " = на словах - верно.. А как найти ее- эту цель ?? Скажу честно, точно не знаю. Но у меня есть некоторые гипотезы на этот счет. Если интересно, могу поделиться. Я вижу для этого два варианта действий: 1. Ставим любую цель, ДЕЙСТВУЕМ, анализируем, осознаем и опять ДЕЙСТВУЕМ. Учимся ЛЮБИТЬ сам процесс ДЕЙСТВИЯ. 2. Находим духовного учителя (духовника) и действуем под его началом. Первый способ труднее, длиннее, но он более безопасный. Самый подходящий вариант ДЕЙСТВИЯ-предпринимательская деятельность. Конкретная ЦЕЛЬ, конкретные ДЕЙСТВИЯ, конкретный РЕЗУЛЬТАТ. Суть в том, чтобы ДЕЙСТВОВАТЬ пока не получишь ожидаемый РЕЗУЛЬТАТ. Второй способ легче, быстрее, но он более рискован. Дело в том, что найти настоящего МАСТЕРА ЖИЗНИ очень сложно, а дело к нему очень серьезное: ведь придется ему довериться, и вместо своих мозгов положиться на его. Я работаю по первому варианту. Суть обоих вариантов в том, чтобы через ДЕЙСТВИЕ прийти к ОСОЗНАНИЮ. По мере развития ОСОЗНАННОСТИ станет видно что есть, как говорят буддисты ТО и что есть НЕ ТО. В этой ветке мы говорим о Православии.. И, честно говоря, мне тут несколько тесновато (этика мешает). Но я могу вкратце сказать насчет любой религии. Вот ходит человек в Церковь, например, молится, исповедуется, причащается. Вообщим делает все как надо. И что? Какой конечный результат? Что в сухом остатке? Чаще всего то, что мы называем убогость. Разве не так? Я тут не говорю, что будет после смерти... А другой делает то же самое и у него прет!. Какой из этого вывод? Религия неправильная? Надо сменить слова в молитве, креститься в другую сторону? Да фигня все это!! Результат будет тот же. Тут нет вот той математики, физики и химии.. Когда есть рецепт и результат будет предсказуемый. Так что надежда на то, что вот стану я белый и пушистый, пить не буду, женщин ни-ни, о вот тебе Рай на блюдечке--- ИЛЛЮЗИЯ! А в чем же тогда причина? Да просто все: просто второй искренне верит. В нем есть вот то самое "горчичное зерно" которое горы сдвигает. А в кого он верует? Да в самого себя! А если точнее, то в Бога, который в каждом есть. Поэтому и энергия, поэтому и решения ювелирно точные, поэтому и результат. Поэтому и вдохновение и веселуха по жизни. Навязанные извне ограничения, снижают ОСОЗНАННОСТЬ и делают жизнь скучной и однообразной как пшенная или перловая каша для солдата. Пожалуй остановлюсь.. Получается какая-то проповедь..
Natali: Жаль что остановились... :( ОК !! Кое что осознала про себя .... После выше прочитанного.. Получается что я на данном этапе веру в себя потеряла... ОК!! Диагнос поставлен ( может и не точный )- надо искать варианты как его лечить... Кто со стороны почитает , скажет : " с жиру баба бесится... " Может так оно и есть ?? Забот бы мне побольше ?? Хотя их так много.. Душевных, что не видны.. Пишите еще.. Кстати на днях о буддизме говорили с одним американцем.. Он из Тайланда вернулся..Родственники его жены там живут.. Интересно..
Alex: Натали, мой Вам совет: помните девиз древних инков: "Бороться и искать! Найти и перепрятать!" И всё будет так, как на самом деле дОлжно быть!!!
lvvwise: Спасибо за отзыв, Natali, это приятно. Насчет диагноза могу сказать, что у всех (у большинства) он практичеки один и тот же. Но когда его озвучивают, почему-то все обижаются. Поэтому хочу Вас попросить заранее-- не обижайтесь. Я тоже с этим диагнозом давно уже живу, так что нет повода для беспокойства: "Мы с тобой одной крови. Ты и я!" Кажется так говорил Маугли. А имя этому диагнозу-- НЕВЕЖЕСТВО. Это неспособность человека видеть(чувствовать, осознавать, ощущать, получение озарения,интуиция) все как есть, то есть видеть ИСТИНУ. Или то же самое, что видеть БОГА. Помните, в Библии так и написано, что Бог есть Истина, Бог есть свет, но люди более полюбили тьму, потому что дела их были злы.. Вот он и рецепт: развитие ОСОЗНАННОСТИ в притивовес НЕВЕЖЕСТВУ. Это по сути и есть духовное развитие. Именно этот момент объединяет фактически все религиозные конфессии. Христианство, Ислам, Буддизм, Индуизм, -- суть везде одна и та же: осознать Истину, то есть Правду, то есть Бога. Пути разные, а суть одна. А знание Истины,--это правильные(адекватные) решения, действия, следствия действий, а дальше ситуация выпрямляется и все становится окк. А насчет веры в себя --это очень интересно. Написано очень много книг по психологии успеха и везде об этом говорится. В том смысле, что без этого никак и с этого надо начинать. Вот просто верь и все будет тип-топ! А что делать, если не верится? Вот!! Для себя я этот вопрос разрешил. Надо что-то ДАЛАТЬ и получать ожидаемый РЕЗУЛЬТАТ. Это повышает самооценку и соответственно ВЕРУ в себя. Пусть поначалу это будут маленькие победы, но они обязательно должны быть. Неудачи убивают веру, успехи укрепляют. Поэтому действовать, осознавать, опять действовать, пока не будет нужный результат. А учиться этому надо у младенцев. Посмотрите как ребенок учится ходить!! Это чудо природы!! Упал, пересилил боль, поднялся и опять новая попытка!! Чем не пример для взрослых!? Что-то предпринял, тебя осудили, посмеялись... Пересилил обиду, похерил мнение толпы и по-новой. И так пока не будет результата. После чего уже не смеются, а очень даже уважают.. Для себя метод обретения веры я называю принцип бильярдного шара. Некогда, при игре в бильярд я заметил одну особенность: если после удачного удара не медлить и делать другой удар, то как правило он тоже удачный. Я это объясняю так, что успех, результат, вдохновение, делают действия человека совершенными. Вот поэтому и второй удар получается удачным. Еще эту методику я иногда называю принцип Чебурашки. Помните какую речь толкнул Чебурашка, когда они построили дом дружбы? Он сказал: "Мы строили строили и, наконец, построили!" Вообщим, никто не даст нам избавленья..... только собственной рукой... Нужно наполнять свою жизнь смыслом самому и не ждать, что это все должно непонятным образом откуда-то то прийти, увлечь и зажечь бесконечную страсть, которая убъет скуку. А действовать надо с одной целью: СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ!!
Alex: Браво, Виктор Васильевич!!! Браво!!! Спасибо за волну оптимизма и веры в себя!!!
lvvwise: Спасибо, Алекс! А что это Дорогокупец молчит? Пора бы уже ему подключиться и направить на Путь Истинный заблудшую душу.... Подождем.
Alex: Его разбудить надо... Как декабристы Герцена разбудили...
lvvwise: Угу.... А он потом Россию с помощью своего "Колокола".... до сих пор в ушах..
Alex: Я не знаю, как у Вас, а у меня почему-то в этой ветке посты не нумеруются А у Вас?
полная версия страницы