Форум » Религия в нашей жизни. » Поговорим о Православии (Продоложение) » Ответить
Поговорим о Православии (Продоложение)
AdminSVU: Тема "Поговорим о Православии" под модераторством нашего товарища Дорогокупца приобрела особую популяпность. Продолжение темы здесь.
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 5 All
Alex: С Рождеством Христовым всех нас, друзья!!!
Дорогокупец: Алекс..... Спешу ответить на Ваш вопрос по поводу.... размещённой Вами статьи.... Подробно - некогда.... Но..... всё без исключения является сугубым мнением большинства ныне здравствующих старцев и иерархов Православной (не только Русской) церкви. Таковым является и моё мнение. Что касается антисемитизма...... любой православный является исконно антисемитом (не путать с антиевреем). Можете эту статью считать "Неофициальным официальным мнением".
Alex: Дорогой Дорогокупец! Большое Вам! Человеческое! Спасибо!!!
морозсн: Дорогокупец пишет: "Что касается антисемитизма...... любой православный является исконно антисемитом (не путать с антиевреем). Можете эту статью считать "Неофициальным официальным мнением". Из речи Алексия II, святейшего патриарха Московского и Всея Руси, сказанная им 13.11.1991 года в Нью-Йоркской на встрече с раввинами (в сокращении) : "Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма, вражду и погромы в отношении евреев. Так, осуждая погром 1903 года в Кишиневе евреев, архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) публично заявлял: "Жестокие кишеневские убийцы должны знать, что они посмели пойти против Божественного промысла, что они стали палачами народа, который возлюблен Богом". "Еврейский вопрос" 2000 год Библиотека "ВЕХИ" Таким же образом отзывался о вышеукзаном событии св.Иоанн Кронштадский (Сергиев) в своей проповеди "Мысли по поводу насилий христиан с евреями в Кишиневе (1903)" "Еврейский вопрос" 2000 год Библиотека "ВЕХИ"
Дорогокупец: Да не за что, Алекс... Что мог..... Не знаю, угодил ли, но.......угождать не стремился.
Ксюшка: Ага, Алексу попробуй угоди.
Alex: Дорогая Ксюша!!! Над Вашим крайним сообщением в теме "Поговорим о православии" я хохотал минуты три!!! Ей Богу, не знаю почему у Вас сложилось обо мне такое представление... Мне не нужно угождать.. Как "по жизни", так и страницах форума я выступаю за откровенное человеческое общение, мне очень интересны мнения участников форума на ту, или иную тему, но именно мнения участников, а не размещение чужого мнения, скопированного из сети, или книг... Если у Вас есть ко мне другие "претензии" - я заранее приношу Вам свои глубочайшие извинения!
Ксюшка: Уважаемый Олег, стоило мне ошибиться разок-другой, Вы меня просто тюкали своими изречениями, заставляли ходить по струнке . Но всё таки я эту кашу заварила, мне её и расхлёбывать. Может Вы со мной и не конфликтовали, но я... . Давайте, установим перемирие
Alex: Прощу прощения, уважаемая Ксения ! С Вами - только МИР! !!!
Ксюшка: Я очень надеюсь на Вашу честность и безграничную доброту!
Alex: Всенепременно!
Alex: Я пытаюсь находить для себя ответы на волнующие меня вопросы (о том, что происходит вокруг) значительная часть из которых затронута и в этой листовке... Ранее я прочёл ряд книг по затронутой тематике, а не так давно ознакомился в сети с Концепцией Общественной Безопасности (в виде "лекций" генерала Петрова)... Теперь вот листовка мне в руки попала, причём там, где ничего подобного я в принципе найти не чаял... Мои мысли по этим вопросам очень перекликаются с изложенными в листовке, поэтому я спросил Ваше мнение о ней, как у человека, имеющего самое непосредственное отношение к церкви... Рад, что ваш ответ совпал с моими ожиданиями! Потому я и выразил вам свою глубокую и искреннюю благодарность!
Natali: Каждый раз поражаюсь , Alex, разнообразию ваших интересов.. И настырности характера - " во всем вам хочется дойти до самой сути "- как писал Пастернак ( кажется ? ) Щас помидорами закидает.. :)
Alex: Поэта легко обидеть... (это я скромно про себя)... Никаких помидоров и прочих безобразий от меня не ждите... Их не будет... Я слишком хорошо к Вам отношусь!
Дорогокупец: Сегодня - великий двунадесятый праздник - Вход Господень в Иерусалим. Поздравляю всех форумчан....и желаю от всей души быть с Господом всегда. Тогда и Господь нас не оставит.
Ксюшка: У меня сегодня на всенощной такие искушения начались. И прямо перед причастием! (со мной такое первый раз, сколько хожу на ночные службы и, как на крыльях, а вот сегодня...) Уже когда началось причастие, в глазах потемнело (чуть в обморок не упала), а на улицу выйти совестно:(. А людей... и я в самом конце очереди, слава Богу меня сгребла (в прямом смысле этого слова) знакомая монахиня и к причастию я подошла одна из первых:)
Ксюшка: У меня сегодня на всенощной такие искушения начались. И прямо перед причастием! (со мной такое первый раз, сколько хожу на ночные службы и, как на крыльях, а вот сегодня...) Уже когда началось причастие, в глазах потемнело (чуть в обморок не упала), а на улицу выйти совестно:(. А людей... и я в самом конце очереди, слава Богу меня сгребла (в прямом смысле этого слова) знакомая монахиня и к причастию я подошла одна из первых:)
Natali: Почему это с тобой ? Как ты сама думаешь ?
Ксюшка: Перед причастием у всех начинаются искушения. То в глазах потемнеет, то кушать или пить так захочется...Уважаемая Натали, думаете диаволу очень хочется, чтоб ты причащалась, конечно ему это неприятно, вот он и пытается сделать всё, чтобы ты этого не сделала. Просто на этой службе я (признаюсь со стыдом) отвлекалась, вот и получила:(
Natali: Христос Воскресе !!!! Я не имела возможности присутствовать на службе, но дома накрыла красивый стол ( с русскими рушниками и прочими национальными штучками )... Пришла моя русская подруга ( мы видимся 1 раз в 2 месяца ), американские друзья.. Я покрасила , вернее наклейки красивые на яйца надела... Поставила на стол иконки.Зажгли свечи - что из православной церкви.. Все окропили святой водой. Слушали пасхальные песнопения и псалмы . Смотрели репродукции с яйцами Фаберже.. Американцы говорили хорошие слова о нашей культуре, а мы с Ириной гордились !!!! Получилась очень приятная вечерня. А сегодня спокойно - умиротворенное настроение.. В окно видно много яхт на океане. Они сегодня имеют регату. Это очень красиво.. Жизнь прекрасна !!!!!!!!!!! Христос воскресе !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ксюшка: Natali пишет: Жизнь прекрасна !!!!!!!!!!! Натали, я Вас не узнаю:)Natali пишет: Христос воскресе !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Воистину Воскресе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Natali: Natali пишет: цитата: Жизнь прекрасна !!!!!!!!!!! Натали, я Вас не узнаю:)Natali пишет: Ксюша... вы меня совсем не знаете !!!! Может когда и удастся познакомиться !!! :)
Ксюшка: Уважаемая Натали, я не говорила, что знаю Вас. Когда я пришла на форум, я застала пессимистичные мысли о смысле жизни, а сейчас Вы сказали: "жизнь прекрасна!" Я от Вас никогда не слышала таких слов, вот и всё, что я имела ввиду, в посте №304. Если Вас это задело, простите меня. Natali пишет: Может когда и удастся познакомиться !!! :) Со мной - то уж точно с бокалом вина не посидишь:)
Natali: Ксюша.. По жизни я очень даже оптимистичный человек.. Живу по принципу : " Стакан наполовину полон.. " Это одно из моих наиважнейших качеств.. А о смысле жизни я постоянно думаю.. Это идет паралельно..
Ксюшка: Вопрос состоит в том, какой это оптимизм? Если Вы уже ознакомились с книгой тихих созерцаний Ильина, то Вы должны знать ( но что-то мне подсказывает, что Вы и так это знаете:), что есть ложный оптимизм и духовно-верный оптимизм.
Natali: "что есть ложный оптимизм и духовно-верный оптимизм." Ну вот... опять заморочка.. Раньше мучил только один вопрос : зачем я живу.. А теперь еще надо выяснить по какому оптимизму ( правильному или неправильному ) я живу.. " И вечный бой.. покой нам только снится.. "
Ксюшка: Судя по Вашей фразе, с книгой Вы не ознакомились ..И не нужно "заморачиваться" И.А. Ильин "Оптимизм" Вот что необходимо современному человечеству — как воздух, как вода и огонь — это здоровый, творческий оптимизм. Мы стоим на пороге новой эпохи, нам нужны новые, творческие идеи; мы должны смотреть сразу вглубь и вдаль, мы должны хотеть верного и притом желать сильною волею; и в довершение всего — мы должны верить, что грядущее обновление нам удастся. Мы должны приступить к разрешению предстоящих задач с достоинством и спокойствием и в то же время в великой, творческой сосредоточенности, ибо от успеха наших трудов зависит дальнейшее развитие мировой истории. Во всех областях жизни от нас потребуются огромные усилия, ибо дело идет о религиозном, культурном, социальном и политическом обновлении. И для этого нам необходим духовно-верный оптимизм. Но в жизни встречается и неверный, ложный оптимизм. Недостаточно быть “в хорошем настроении”, мало “не предвидеть ничего дурного”. Легкомысленный весельчак всегда “в хорошем настроении”, а близорукий и наивный не предвидит вообще ничего. Мало верить в свои собственные силы и уметь успокаивать других людей; самонадеянность может вредить творческому процессу, и оптимизм не сводится к “спокойствию” во что бы то ни стало: оптимизм не дается людям от рождения и от здоровья; он приобретается в духовном созревании. Оптимист не предвидит успех и счастье при всяких условиях: ход истории может обещать в дальнейшем не подъем, а падение, и оптимист не может закрывать себе на это глаза. И тем не менее он остается оптимистом. Итак, есть ложный оптимизм и духовно верный оптимизм. Ложный “оптимист” хранит хорошее расположение духа потому, что он человек настроений и предается своим личным, чисто субъективным состояниям. Его “оптимизм” не имеет предметных оснований. Он живет сам по себе, вне глубоких течений истории, вне великих мировых событий. Он “оптимист” только потому, что обладает здоровым, уравновешенным организмом и не страдает от душевной дисгармонии. Его “оптимизм” касается его самого и, может быть, его личных дел. Но в плане великих свершении он видит мало, а может быть, даже и ничего; а если он в самом деле что-нибудь видит, то он видит смутно и расценивает неверно. Перед лицом духовных проблем он поверхностен и легкомыслен; он не видит ни их глубины, ни их размаха, а потому легко принимает пустую видимость за подлинную реальность. Вот почему он не видит ни лучей, ни знамений Божиих. И потому его “оптимизм” — физиологически объясним и душевно мотивирован, но предметно и метафизически не обоснован; и ответственности за него он не принимает. Его “оптимизм” есть проявление личной мечтательности или даже заносчивости; он может привести к сущим нелепостям; и его уверенные разглагольствования имеют веса не больше, чем стрекотание кузнечика... Совсем иначе обстоит в душе настоящего оптимиста. Прежде всего его оптимизм не относится к повседневному быту со всеми его сплетениями, закоулками и пыльными мелочами, со всею его жестокостью и порочностью: ежедневная жизнь может взвалить на нас еще страшные бремена, лишения и страдания, но это нисколько не влияет на его оптимизм, ибо он смотрит на эти испытания как на подготовительные ступени к избавлению. Он имеет в виду духовную проблематику человечества, судьбу мира, и знает, что эта судьба ведется и определяется самим Богом и что поэтому она развертывается как великая и живая творческая драма. Вот истинный и глубочайший источник его оптимизма: он знает, что мир пребывает в руке Божией, и старается верно постигнуть творческую деятельность этой Руки; и не только — понять ее, но добровольно поставить себя, в качестве свободного деятеля, в распоряжение этой высокой и благостной Руки (“да будет воля Твоя”). Он желает “содействовать” Божьему делу и плану, он стремится служить и вести, внимать и совершать: он желает того, что соответствует воле Божией, Его замыслу. Его идее... Он видит, что в мире слагается и растет некая Божия ткань, живая ткань Царствия Божия; он заранее предвосхищает зрелище этой ткани и радуется при мысли, что и ему удастся войти в нее живою нитью. Это означает, что его оптимизм относится не столько к человеческим делам, сколько к Божьему Делу. Он верит в светлое будущее, в приближающееся Царство, потому что оно не может не настать, ибо оно осуществляется Богом. А его главная задача состоит в том, чтобы верно постигнуть отведенное ему самому место и верно исполнить предназначенное ему самому служение. Узнав свое место в замысле Божием и найдя свое верное служение, он стремится наилучше осуществить свое призвание — исполнить свой “оптимизм”; и если он знает, что это делает, тогда на него нисходит спокойная жизнерадостность и духовный оптимизм. Он верит в свое призвание и в свое Дело. Он расценивает себя как нить в Божией Руке; он знает, что эта нить вплетается в Божию ткань мира, и чувствует через это свою богохранимость. С молитвою идет он навстречу неизбежным опасностям жизни и спокойно “наступает на Аспида и на Василиска”, “на змия и скорпия” — и остается невредимым; и потому исповедует вместе с Сократом, что Божьему слуге не может приключиться зла... Это означает, что настоящий оптимист никогда не переоценивает своих личных сил. Он есть не более чем одна из земных нитей в Руке великого Творца жизни, и эта земная нить может быть в любой миг оборвана. Но пока она живет на земле, она желает крепиться и верно служить. Такого человека движет воля к верности и победе. И там, где пессимист совсем выключает волю и растеривается перед лицом событий, где ложный оптимист предается своим настроениям и не справляется с затруднениями, — там настоящий оптимист справляется со всякой задачей. Трезво и зорко следит он за событиями, не поддаваясь страху и не преувеличивая опасность; и чем вернее он видит действительность, тем лучше он понимает, какая сила воли и какая выдержка потребуются от него. Он — волевой человек, знающий о своей ведомости и хранимости, преданный тому Делу, которому он служит, и питающий внутреннюю струю своей жизненной воли из Божественного источника. Воля же есть замечательная и таинственная сила, которая всегда может стать еще более мощной и упорной, чем это кажется с виду. Воля настоящего оптимиста есть дар силы или искусство самоусиления, живая бесконечность усилий, — столь давно и безнадежно искомое “духовное perpetuum mobile”... Настоящий оптимист видит современный ему ход истории, созерцает его сущность и смысл в плане Божием и черпает свою силу из бесконечного источника воли, преданной Богу и Богом ведомой. Он непоколебимо верит в победу, в победу своего Дела, хотя бы эта победа казалась временами “его личным поражением”, ибо его победа есть победа того Божьего дела, которому он служит на земле. А когда его настигнет утомление или неуверенность, тогда он молитвенно взывает к последнему источнику своей воли и своей жизни — к Богу. И тогда все необходимое посылается ему и он продолжает свое служение. Извините что помучала Вас столь длинной главой
Natali: Это очень интересно. Спасибо. Не всегда удается прочитать то что хотелось бы. ВРЕМЯ !!!!! Читаю в данное время книги ( по необходимости ) на трех языках.. От этого скорость чтения оставляет желать лучшего. А так , благодаря фрамгентам хоть немного прикасаешься к интересному и нужному. Спасибо. О выше написанной вами главе : это как раз и есть то что я вам написала в виде совета как пережить " черную полосу "... Даже еще не читая этой главы. Опыт жизни - великая штука !!!!
Ксюшка: КАКИМ БУДЕТ ЧЕЛОВЕК БЕЗ ЛЮБВИ? УМ без любви делает человека ХИТРЫМ ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека ДВУЛИКИМ ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕЗЦЕРЕМОННЫМ
Прохожий: Ксюшка пишет: УМ без любви делает человека ХИТРЫМ Человек и так может быть хитрым и при этом быть влюбленым. Ксюшка пишет: БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ согласен! Ксюшка пишет: СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ Хм , справедливость по большому счету и есть жестокость. 1 человек рад другой огорчен от того , что его , жестоко посудили , сделали выводы и пришли к справедливому смыслу. Иногда когда решается кто прав а кто нет , один человек радуется что справедливость восторжевала , а второй человек ктоторый был не прав считает что с ним не правельно поступили и начинает рыться в себе искать в чем его неправота. Так-вот если справедливость не будет жестокой то , её не поймут и не сделают с урока выводы! Ксюшка пишет: ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ Опять не согласен. Без любви человек страдает . Он не может быть Высокомерным потому что , его сердце что-то ищет а вокруг на него некто не обращает внимание , и от этого он считает себя ничтожеством ... и тп и тд
Alex: Прохожий, прощу прощения, но Вы не вникли в суть написанного... То, что было процитировано Ксюшей можно безусловно воспринимать под разными углами зрения, вот только упрощать нет смысла, ибо это лишь "узкая" трактовка заложенной сути...
Ксюшка: О, уже и до меня добрались
Alex: Толково написано!
Полтаржицкий: Насколько все точно просчитано и проверено ! Очень цееное обобщение !
Ксюшка: Из этой православной листовки, можно выудить смысл, что любовь - творец всего сущего, видимого и невидимого
Дорогокупец: Ну так ведь Бог.........он и есть любовь.... он и Творец. Всё правильно.
Прохожий: Дорогокупец пишет: Ну так ведь Бог.........он и есть любовь.... он и Творец. Всё правильно. а что такое любовь ?
Дорогокупец: Любовь.....наверное на этот вопрос никто не ответит одинаково. У каждого это понятие имеет несколько индивидуальное значение. С моей точки зрения, любовь - это стремление своей жизнью принести максимальную пользу другим людям. Как сказал Иисус Христос: "Нет любви выше, нежели душу свою положить за други своя".
Alex: 24 мая в Болгарии праздновали день основателей Славянской азбуки - день братьев Святых Кирила и Мефодия, и вот какой вкладыш (он разворачивается, так ещё много чего интересного внутри, только в сканер не помещается... ) я обнаружил в Болгарской газете "Стандарт": Это внутренняя часть вкладыша (азбучная молитва): так выглядит обратная сторона вкладыша (когда он полностью развёрнут, извините за качество):
Alex: Я считаю, что данную информацию лучше разместить в этой теме. Всё, что я здесь размещаю отсканировано мною с брошюры, приобретённой в Шипкинском Храме Рождества Христова. Итак, начнём с краткой истории появления Шипкинского Храма и его строительства: И в заключении о главном вдохновителе идеи создания Храма (выпускнике Пажеского Его Императорского Величества Корпуса) генерал-лейтенанте графе Николае Павловиче Игнатьеве: Информацию о нём можно было бы разместить и в теме "Знаменитые кадеты", но в данном случае его история представлена мною, как история главного вдохновителя идеи создания Храма, и достойного последователя Православия, поэтому, смею надеяться, дорогие друзья, что Дорогокупец не будет возражать. Личность Николая Павловича - ещё один уникальный пример настоящего Кадета, благодаря которому крепла Слава и мощь России, укреплялось и распространялось по миру Православие!
Natali: Про Кирила и Мефодия распринтила ( как всегда ).. Жаль закончился семестр со студентами.. Одна тема у нас была как раз о России .. Не знала что в мае день славянской азбуки- Кирилицы ... Спасибо !! Про храм еще не дочитала.. Но начало интересно...
Дорогокупец: Спасибо Алекс, за хорошую информацию.
Natali: Интересные дополнения !!
Natali: Дорогокупец пишет : "С моей точки зрения, любовь - это стремление своей жизнью принести максимальную пользу другим людям. " Тоже правильные слова.. Но почему же тогда нельзя всем подряд говорить " Я тебя люблю.. "... Есть слова : " Я вас люблю.. " , " Вы мне нравитесь.. ", " вы мне приятны... " и т. д. Это значит зависит от того как много пользы ( из слов выше ) вы дали этому человеку ??
Дорогокупец: Натали...... Вопрос достаточно интересный........ Дело в том, что можно было бы каждому говорить:"Я тебя люблю", если бы в последнее время не был весьма сильно искажен сам смысл этого слова..... Увы, но мы живём в то время, когда ко многим словам прилеплены значения.......что порой бывает неудобно говорить в прошлом вполне нормальные слова. Теперь иногда приходится несколько раз подумать, прежде чем даже назвать цвет, соответствующий цвету неба.....
Natali: Ах.. Дорогокупец... Умница вы все-таки !!!
мороз: В продолжение темы (последний пост № 127), с вашего позволения. Затем мы видим в человеке душу. Душа носит в себе важнейшее качество Богоподобия - бессмертие. Определить, что она есть (ударение на "что"), трудно, ибо душа нематериальна. Душа есть то "я", которое каждый человек непосредственно ощущает как некий "центр" самого себя. Все действия души можно распределить по трем разрядам, или сторонам, и назвать их мыслительною, желательною и чувствующею частями души. Мыслительная чать души. Это прежде всего рассудок, который заведует рассуждением, обдумыванием, нахождением решений исходя из оценки той или иной внешней и внутренней ситуации. В человеке ничего не делается без оценки, обдумывания и соображения, пусть даже мы и не замечаем этого по привычности и быстроте. Из совокупности оценок складывается то, что мы называем знанием, - это плод работы рассудка, плод мыслительного труда души. Подручные силы рассудка есть: наблюдение, которое осуществляется посредством органов чувств тела - зрения, слуха и прочих; воображение - вспомогательная сила, восполняющая опытное наблюдение; память - некий архив, держащий в себе всё, что касается как всего человека, так, в особенности, работы мыслительной части души. В теле ей соответствует главным образом мозг.
мороз: Желательная часть души. Здесь действующая сила - воля. Она желает сделать, употребить, приобрести и проч. то, что находит для себя полезным, нужным и прятным, и не желает противного этому. Воля есть сила действующая, её область и потребность - жить и действовать. Она держит в заведовании все силы души и тела, которы и пускает в ход, когда нужно. Сфера деятельности воли есть наши желания, которые определяются разнообразными потребнастями. Вот эти желания и удовлетворяет волительная сила души.
Natali: Мороз писпл : "Определить, что она есть (ударение на "что"), трудно, ибо душа нематериальна." ???? Однажды я читала книгу - заметки врачей реаниматоров.. Там было сказано что когда человек умирает он теряет 9 граммов.. ( опытным , научным исследованием доказано ) и что есть мнение что это вес ДУШИ... ??????????????????????????????????????????????????????????????????????? А где находится душа ?? Часто мы говорим : " душа болит... " И никто не указывает на ногу... Чаще всего в область " солнечного сплетения"... Что вы думаете по этому поводу ?? Мороз писал "Желательная часть души. Здесь действующая сила - воля." Это значит " безвольный человек " это " бездушный человек " ??? Я иногда думаю что в душе. как в компьюторе .накапливается ( и передается с переходом в другой мир в какой-то большой банк ) все знания , навыки что человек накопил за период жизни. И когда душа снова воплощается в другом человеке то вот тогда и проявляются , непонятно откуда взявшиеся навыки и таланты.. Что вы думаете по этому поводу ?
мороз: Так, Natali, давайте по-порядку. Это сказал не мороз, а монах-игумен, по благославению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II. 1. Про преславутые 9 грамм, я тоже неоднократно слышал. В данном случае буду рассуждать как материалист-юрист. Ученые зафиксировали всего лишь факт потери телом человека указанной массы и не более того. Они же (ученые) сами не могут объяснить, с научной точки зрения, чем вызвана потеря веса. Это, как Вы выразились, всего лишь "есть мнение". Вам эта фраза не напоминает "хорошие добрые советские партноменклатурные времена"? Душу нельзя пощупать или рассмотреть в микроскоп, она имеет Божественное происхождение! Разве можно взвесить Ангела, Архангела или Серафима?! Но все же, поскольку я человек довольно дотошный, то постараюсь узнать об этом больше и всю инфомацию сообщу на форум. 2. У каждого человека есть воля, но у каждого она разная. Абсолютно безвольных людей не бывает. Душа есть у любого живого человека, это - аксиома. "Безвольный человек" - это скорее понятие философское нежели религиозное. Еще раз посмотрите пост № 148 :"Сфера деятельности воли есть наши желания, которые определяются разнообразными потребностями." Желания также есть у любого человека. 3. По поводу накопления в душе знаний навыков, знаний и т.д. я разделяю Вашу точку зрения. Скажу больше, душа за жизнь накапливает еще и грехи, и добрые дела, за которые придется держать ответ. В переселение душ я не верю, с точки зрения Православия - это чистой воды ересь. Вот бесы...эти могут вселиться в человека. 4. Где находится душа? Сложный вопрос, знаю точно, что внутри нас :). Я думаю, Вы сможете для себя найти ответ в следующей главе, посвященной "чувствующей части души". Чувствующая часть души. Вся святоотеческая мысль единогласно относит ее к сфере деятельности сердечной. Трудно сказать с точностью, соответствует ли этот телесный орган чувственной сфере, но - так уже вошло в наш язык и образ мыслей, что мы чувствуем сердцем. Поэтому будем употреблять именно этот термин. Вот как пишет о чувствующей стороне души свт.Феофан: "Сколь великое значение имеет в нашей жизни сердце! В нем осаждается всё, что входит в душу со-вне, и что вырабатывается ее мыслительной и деятельной стороною; через сердце проходит и то всё, что обнаруживается душою во-вне. Поэтому сердце называется центром жизни. Дело сердца - чувствовать всё, касающееся нашего лица. И оно чувствует постоянно и неотступно состояние души и тела, а при этом разнообразные впечатления...от течения жизни, понуждая...человека доставлять ему во всем этом приятное, и отвращать неприятное. Здоровье и нездоровье тела, живость его и вялость, утомление и крепость, бодрость и дремота, затем - что увидено, услышано...что воспомянуто и воображено, что обдумывается...что делано и делается...что благоприятствует и не благопрятствует нам...всё это отражается в сердце и раздражает его приятно или неприятно... Всякое воздействие на сердце производит в нем особое чувство, но для различения их в нашем языке нет слов. Мы выражаем свои чувства общими терминами: приятно - неприятно, нравится - не нравится, весело - скучно, радость - горе и т.д. Сердце поддерживает энергию всех сил души и тела...Как спешно делается дело, которое нравится, к которому лежит сердце! А перед тем, к которому не лежит, руки опускаются и ноги не двигаются!... Таким образом видно, что сердце наше точно есть корень и центр жизни. Оно, давая знать о хорошем или худом состоянии человека, возбуждает к деятельности прочие силы, и после деятельности их опять принимает в себя, на усиление или ослабление того чувства, которым определяется состояние человека". Вот краткий очерк действия чувствующей стороны души.
Дорогокупец: Уважаемый прохожий...... Здесь тема о православии, а не об окультизме и прочей бесовщине. Оставьте чакры и прочий бред для бесопоклонников.
Natali: 1. Мороз писал : "3. По поводу накопления в душе знаний навыков, знаний и т.д. я разделяю Вашу точку зрения. Скажу больше, душа за жизнь накапливает еще и грехи, и добрые дела, за которые придется держать ответ. В переселение душ я не верю, с точки зрения Православия - это чистой воды ересь. Вот бесы...эти могут вселиться в человека. " И когда мы умираем, накопив кучу знаний.. Куда уходит все это ??? 2. Мороз писал : "В нем осаждается всё, что входит в душу со-вне," А что это может войти в душу во сне ??? Есть версии что во сне мозг работает на разбор полученной за день информации ( долгосрочная память - глубокий сон, краткосрочная память - короткий сон )...Ваше мнение по этому вопросу ?? 3. Мороз писал : " Чувствующая часть души. Вся святоотеческая мысль единогласно относит ее к сфере деятельности сердечной.. " А когда сейчас делают операции на сердце, устанавливают туда аппараты.. Значит вмешиваются в душу ??? Видоизменяют ее ??
мороз: Natali пишет: Мороз писал : "В нем осаждается всё, что входит в душу со-вне," А что это может войти в душу во сне ??? Natali! я не опечатался: не "во сне", а "со-вне". Сон здесь ни причем. Natali пишет: Мороз писал : " Чувствующая часть души. Вся святоотеческая мысль единогласно относит ее к сфере деятельности сердечной.. " А когда сейчас делают операции на сердце, устанавливают туда аппараты.. Значит вмешиваются в душу ??? Видоизменяют ее ?? Во-первых, Natali, Вы выдернули предложение из контекста. Прочтите предложение, следующее за первым, я думаю все станет на свои места. Во-вторых, повторюсь, душа нематериальна, ее нельзя пощупать, а тем более "прооперировать". Аппараты вставляют в сердце, а не в душу. Моему отцу в свое время сделали две операции на сердце, в результате второй, ему поставили титановые клапана. Его душа от этого никак не видоизменилась:) Natali пишет: И когда мы умираем, накопив кучу знаний.. Куда уходит все это ??? Сознание бессмертия, личной загробной жизни души по разлучении ее с телом, притом, загробной жизни сознательной и действенной, а не бесчувственной и сонной, - это сознание, как принадлежность человеческого духа, составляет общее сознание всего человечества всех времен и мест, на какой бы степени умственного развития люди не находились. Каждый человек, и добрый и злой, за гробом продолжает свое личное бесконечное существование, как учит наша Св.Церковь. Душа, переходя в загробный мир, переносит с собой и все свои страсти, наклонности, привычки, добродетели и пороки. Все особенные её дарования, которыми она проявляла себя на земле, остаются при ней.
мороз: Natali пишет: Мороз писал : "В нем осаждается всё, что входит в душу со-вне," А что это может войти в душу во сне ??? Natali! я не опечатался: не "во сне", а "со-вне". Сон здесь ни причем. Natali пишет: Мороз писал : " Чувствующая часть души. Вся святоотеческая мысль единогласно относит ее к сфере деятельности сердечной.. " А когда сейчас делают операции на сердце, устанавливают туда аппараты.. Значит вмешиваются в душу ??? Видоизменяют ее ?? Во-первых, Natali, Вы выдернули предложение из контекста. Прочтите предложение, следующее за первым, я думаю все станет на свои места. Во-вторых, повторюсь, душа нематериальна, ее нельзя пощупать, а тем более "прооперировать". Аппараты вставляют в сердце, а не в душу. Моему отцу в свое время сделали две операции на сердце, в результате второй, ему поставили титановые клапана. Его душа от этого никак не видоизменилась:) Natali пишет: И когда мы умираем, накопив кучу знаний.. Куда уходит все это ??? Сознание бессмертия, личной загробной жизни души по разлучении ее с телом, притом, загробной жизни сознательной и действенной, а не бесчувственной и сонной, - это сознание, как принадлежность человеческого духа, составляет общее сознание всего человечества всех времен и мест, на какой бы степени умственного развития люди не находились. Каждый человек, и добрый и злой, за гробом продолжает свое личное бесконечное существование, как учит наша Св.Церковь. Душа, переходя в загробный мир, переносит с собой и все свои страсти, наклонности, привычки, добродетели и пороки. Все особенные её дарования, которыми она проявляла себя на земле, остаются при ней.
Natali: Оказывается, я уже и читать разучилась... " Дуся.. " как сказал бы мой знакомый.. Хохотала над своей глупостью... Мороз писал : "Каждый человек, и добрый и злой, за гробом продолжает свое личное бесконечное существование," Это как ?? Обьясните... Мороз писал : "Душа, переходя в загробный мир, переносит с собой и все свои страсти, наклонности, привычки, добродетели и пороки. " а. если меня убили - душа знает это.. Она ответит убийце ?? б. все эти добродетели и пороки куда потом ??? Уточните еще раз.. в. это связано как-то с понятием " карма " ?
мороз: Natali! Попытаюсь ответить на Ваши вопросы, хотя Дорогокупец довольно ясно, доступно и недвусмысленно уже высказался. Natali пишет: Мороз писал : "Каждый человек, и добрый и злой, за гробом продолжает свое личное бесконечное существование," Это как ?? Обьясните... Всё очень просто: душа бессмертна, поэтому за гробом, то ли в Раю, то ли в аду, она все равно продолжает свое личное бесконечное существование. Состояние души после смерти, за гробом, не самовластное, т.е. душа не может свободно начать нового действия. Душа не может приобрести новый образ мыслей и чувствований, и вообще не может переменит себя, но в душе может только далее раскрываться начатое здесь, на земле. Что загробное состояние имеет своим основанием земную жизнь, служит свидетельством слово Божье, дающее земной жизни значение времени сеяния, а загробной жизни - времени жатвы. Что сеется, то и жнется. Таково значение земной жизни, как основания начала относительно жизни загробной - счастливой или несчастливой. Natali пишет: а. если меня убили - душа знает это.. Она ответит убийце ?? б. все эти добродетели и пороки куда потом ??? Уточните еще раз.. в. это связано как-то с понятием " карма " ? Что значит ответить убийце? Как за гробом одна душа может ответить другой? Natali, Вы же образованный человек... По поводу добродетелей и пороков см.выше. Как это связано с кармой, я не знаю, по-моему, это к Православию не имеет никакого отношения (всмысле - карма). Но, по большому счету, внимательно читайте то, о чем пишет Дорогокупец. То, что, на первый взгляд, кажется избитым и обыденым, несет нам самое главное - спасение души, посредством дел наших.
Natali: Мороз.. уважаемый... Наберитесь терпения со мной.. Вы сами вызвались.. Теперь отбивайтесь.. Сегодня до работы заскочила ( да простит меня бог за это " заскочила " ) в церковь.. Батюшка там красавец.. Любит он со мной побеседовать.. Спросила про душу.. Где же она находится.. Он сказал что во всем нашем теле.. Что она тройственна : физическое тело, мозг и святой дух.. Так что все пока сходится.. Пришла на работу - спросила у друга - массона ( он очень начитанный )- он сказал то же самое, только про физическое тело уточнил - что во внимание берется только центральная часть тела, без ног и рук.. ( простите, что пишу смешно, но не могу дословно перевести ).. Жду ваших ответов.. И простите.. Учить умного - легко.. Вы попробуйте мне обьяснить...
Natali: Да, забыла, еще у индейца спросила где же душа есть ? Он тоже сказал что во всем теле.. Я спросила : " Что и в ноге тоже ?.. " Он сказал что вроде как в области сердца..
Дорогокупец: Натали.....не забивайте себе голову глупостями. Душа - это не сердце, как и ум - это не мозг)))))) Как говорил св. Лука Войно-Ясенецкий в ответ на вопрос, что мол, космонавты в космос летали, а Бога не видели:"Я много раз делал операции на мозгу и ни разу не видел там ума". Не вижу смысла в бесполезном поиске ответов на вопросы, которые в деле нашего спасения не имеют абсолютно никакого значения.
Natali: Это ВЫ уже поняли для себя " что важно и что не важно "... А я к этому вопросу кругами подкрадываюсь... Потихоньку.. Дорогокупец писал : " Натали.....не забивайте себе голову глупостями. " да я особо и не забиваю.. У меня все это как то само собой проходит, между всякими различными делами.. Я не зацикливаюсь на чем либо.. Но при возможном моменте интересно узнать как другие люди думают...
Дорогокупец: Знаете, натали, лучше бы Вы думали не о том где душа находится, а как её спасти. В том же храме в первую очередь надо смотреть не на то, красавец батюшка или нет..... Важно то, как он умеет управить духовную жизнь своей паствы........
Ксюшка: У меня вот тоже один вопрос имеется . Допустим человек всю жизнь жил с завистью на душе, но хоть как-то контролировал это чувство. И вот он умер не покаявшись в этом грехе. Вопрос: может ли душа сдерживать эту зависть или нет?
Natali: Дорогокупец пишет : "В том же храме в первую очередь надо смотреть не на то, красавец батюшка или нет..... Важно то, как он умеет управить духовную жизнь своей паствы........" Вы меня уже давненько знаете.. Осталось научиться понимать разницу между тем что я говорю шутя и что есть на самом деле.. Если уж я " забегаю" в эту церковь, то уж, наверняка ,не потому что батюшка красив.. ( а он и вправду красив ).... От общения с глупыми людьми у меня настроение падает.. А мне нравится всегда быть в хорошем настроении и нести радость людям ( что про меня и говорят ).. Так куда все-таки "уходит" душа ???
Ксюшка: Natali пишет: Так куда все-таки "уходит" душа ??? Смотря на то, как человек прожил свою жизнь на земле (извините, что влезла)
Дорогокупец: Таки да...... Душа уходит туда, куда мы её отправим. А отправляем мы её делами своими, мыслями своими, словами своими....... А ещё есть у нас шанс улучшить будущее нашей души молитвой, постом, покаянием....... Только не надо забывать, что плодами покаяния есть исправление жизни, поступков, мыслей........ Ибо...вера без дел мертва.
Natali: Мороз писал : "Что значит ответить убийце? Как за гробом одна душа может ответить другой? Natali, Вы же образованный человек... " Ячитала и слышала рассказы о том что после смерти образ убитого, умершего, ( его душа ? ) приходят к другим людям.. И много загадочных историй на эту тему.. Или это только вопросы " земной "психологии ума ?
мороз: Natali пишет: Ячитала и слышала рассказы о том что после смерти образ убитого, умершего, ( его душа ? ) приходят к другим людям.. И много загадочных историй на эту тему.. Или это только вопросы " земной "психологии ума ? У меня есть знакомый один, так он как попьет недельки с три, так к нему (с его слов) в квартиру черти на бульдозере приезжают и предлагают похмелиться. Мама его потом из шкафа достает, он там от них прячется. Вот Вам и "земная психология ума":))) И "загадочные истории" - говорят, что кур доят, а коровы яйца несут.
Natali: Админ фотографию поменял.. Похоже что у него на душе потеплело.. У какого огня отогрелся ?
мороз: В продолжение темы. Надо сказать, что рассмотренное нами членение души на силы и резкое разделение тела и души, конечно, схематично. Человек есть неразделимое целое. Мы сами по себе знаем: страдает тело - страдает и душа; расстроена душа - начинает болеть тело. Душа и тело всегда выступают как единство. Это видно из хода наших дел. Рассмотрим течение (опять же схематичное) некоего дела. Под влиянием тех или иных телесных или душевных потребностей в сердце, т.е в чувствующей стороне души, возникает соответствующее чувство, а в действующей части души - желание. Эти чувство и желание передаются в мыслительную часть души, т.е. в рассудок.Он, пользуясь внешними, полученными от телесных органов впечатлениями о текущей обстановке, извлекая из памяти опыты предыдущих схожих дел, строя в в воображении возможный ход предстоящего дело, обсуждает, обдумывает, соображает, возможно ли привести дело в исполнение. Придя к выводу, что оно возможно, рассудок обдумывает далее, какие средства и способы нужно употребить к совершению дела, и, приняв окончательное решение, передает эстафету воле, которая по плану, начертанному рассудком, побуждаемая чувством необходимости, исходящим из сердца, посредством тела совершает дело самим фактом. По совершении дела рассудок обогащается опытом и оценивает доброту или худость плана, который он начертал для совершения дела исходя из факта и способов его совершения. Воля вкушает покой от удовлетворения желания, сердце запечатлевает все обороты деятельности души и тела приятным чувством. Если дело не удалось, то воля не вкушает покой, а в сердце стоит чувство неудовлетворенности, которое побуждает рассудок ещё раз рассмотреть дело и или отказаться от его выполнения, или изыскать другие способы к его совершению. Так идут все наши дела. Только весь ход этой внутренней работы показан нами развернуто, а в действительности совершаться он может за считанные мгновения, единым действием души и тела. Вот кратко о душе и теле. Но есть в человеке третья, высшая его часть - дух. Душа и тело по преимуществу "обращены на устроение нашего временного быта - земного. И познания (души) все строятся только на основании того, что дает опыт, и деятельность её обращена на удовлетворение потребностей временной жизни, и чувства её порождаются и держаться...из её состояний и положений видимых. Хоть и бывает в (душе) нечто выше сказанного, но то суть гостьи, заходящие в (душу) из другой, высшей области, именно - области духа. Что же это за дух? - Это та сила, которую вдохнул Бог в лице человека, завершая сотворение его... Душа человеческая, хотя и сходна с с душою животных в низшей своей части, но в высшей она несравненно превосходнее её... Дух, вдохнутый Богом, сочетавшись с душою, несравненно возвысил её над всякою другою душою<...> Дух, как сила, от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чувством, (непосредственно) удостоверясь в своем исхождении от Бога, (дух человеческий) чувствует свою полную от Бога зависимость, и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им". (Свт Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на неё настроиться. М.,1895. С.26-29). Можно усмотреть три проявления действия духа в человеке: Страх Божий, Совесть, Жажда Бога.
Natali: Ну не шуми, любезный Дорогокупец.. Разошелся... что самовар !!! Мы уже все поняли.. Тут будем тока про душу ... Можно ??? а за " Ну ладно, женщины, они из ребра....... " ( и каким тоном... )... я это запомню.... ох.. запомню.. А почитать Евангелие и Апостолов - не могу 1. Я ни разу эти книги в руках не держала ( я полагаю ) 2. Я и не знаю что это такое 3. А где мне их взять ? ( я же писала - нас тут две русских : я да Ленка -пианистка. У Ленки тока ноты )
мороз: Natali! В той православной церкви, куда Вы заходите, спросите у батюшки или в церковной либо книжной лавке Новый Завет. Купите. Там всё написано. Вы - человек образованный, разберётесь. Ничего сверхъестественного.
Дорогокупец: Натали!!!!!!! Вы мне ещё скажите, что библию на русском языке приобрести проблема!!!!!!! Скиньте мне в личку ваш точный почтовый адрес, я Вам вышлю. А насчёт "из ребра".....ну.......слов не выбросишь из Библии)))
Дорогокупец: Могу в электронном виде кое-чего подбросить....... Да просто зайдите по поисковику "Библиотека Благовещенье" - столько уникальных книг, толкований святых отцов....... Было бы желание. Кто хочет - ищет возможность. Кто не хочет - ищет причину. Поэтому я практически никогда не принимаю никаких причин, ибо у каждого есть возможность. Другой вопрос, что многие стараются выбирать наиболее "удобную" возможность.......а путь ко спасению лежит через узенький путь, а не через широкий проспект.
мороз: В продолжение темы. Можно усмотреть три 1. Страх Божий, или непосредственное благоговейное чувство, что Бог есть, что Он определяет нашу жизнь, что человек зависим от Бога и не может убежать от Него. На какой бы ступени развития ни стоял человек, каких бы взглядов он не придерживался - показанное чувство, пусть в хотя бы и в редко возникающей интуиции, присуще ему по природе.
мороз: См. пост № 204. Я не дописал: Можно усмотреть три проявления действия духа в человеке. 2. Совесть. Это есть всажденный от Бога в человека индикатор, который указывает, что - добро и что - зло, что есть право и неправо, что должно, а что не должно делать, за всем этим имея как основу непосредственное чувство, что угодно Богу, а что неугодно, пусть даже эта основа и не сознается. Указав правое, совесть понуждает исполнить то, а сознав неправое - не делать ни в коем случае; за исполнение требования совесть награждает утешением, за неисполнение - наказывает угрызением. "Совесть есть законодатель, блюститель закона, судия и воздоятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающиеся на всех людей"(Свт.Феофан Затворник). Мы видим, что, будь даже человек атеистом, совесть есть в нем и действует хоть как-то. 3. Жажда Бога. В людях не знающих Бога, она выражается в стремлении ко всовершенному благу, пусть даже так, как каждый понимает это благо; а свидетельствуется она всеобщим недовольством тварной, видимой стороной жизни. "Что означает это недовольство? - То, что ничто тварное удовлетворить нашего духа не может. От Бога изшедши, Бога он ищет, Его вкусить желает, и, в живом с Ним пребывая союзе и сочетании, В Нем успокаивается. Когда достигнет сего, покой бывает, а пока не достигнет, покоя иметь не может" (Свт.Феофан Затворник). Вот три действия духа в человеческой природе.
Natali: Мороз пишет : "Совесть. Это есть всажденный от Бога в человека индикатор, который указывает, что - добро и что - зло, что есть право и неправо, что должно, а что не должно делать," А не шаблоны ли это , привитые нам социально ? Чо можно и что нельзя делать, что хорошо и что плохо.. Как в анекдоте : Мама дочке : " Доченька, слезь с дерева, люди могут снизу увидеть твои трусики... Стыдно.." Дочка- маме : " Нет, мама.. Не увидят... я их сняла... " Хотя все мы рождаемся нагими.. Мороз пишет : "3. Жажда Бога. В людях не знающих Бога, она выражается в стремлении ко всовершенному благу, пусть даже так, как каждый понимает это благо; а свидетельствуется она всеобщим недовольством тварной, видимой стороной жизни. "Что означает это недовольство? - То, что ничто тварное удовлетворить нашего духа не может. От Бога изшедши, Бога он ищет, Его вкусить желает, и, в живом с Ним пребывая союзе и сочетании, В Нем успокаивается. Когда достигнет сего, покой бывает, а пока не достигнет, покоя иметь не может" (Свт.Феофан Затворник). " А вот тут , наверное, " и собака зарыта .. " моих постоянных поисков " смысла жизни " и какой-то " неудовлетворенности".. А найду ли я ЭТО ? Успокоюсь ли я ?? Суждено ли мне ?
мороз: Natali пишет: А не шаблоны ли это , привитые нам социально ? Чо можно и что нельзя делать, что хорошо и что плохо.. ТО, что убивать и воровать - плохо, это что шаблон? Практически у всех народов и племен мира, независимо от их вероисповедания, убивать, воровать и т.д. и т.п. считается преступлением, так, что никакой это не шаблон, это нравственные законы, если хотите.Natali пишет: А вот тут , наверное, " и собака зарыта .. " моих постоянных поисков " смысла жизни " и какой-то " неудовлетворенности".. А найду ли я ЭТО ? Успокоюсь ли я ?? Суждено ли мне ? А возьмите и попробуйте сделать это, приложите маломальское усилие, сделайте хоть какое-нибудь тело и душедвижение в этом нпаправлении (к Богу).
Natali: Мороз пишет : "ТО, что убивать и воровать - плохо, это что шаблон? Практически у всех народов и племен мира, независимо от их вероисповедания, убивать, воровать и т.д. и т.п. считается преступлением, так, что никакой это не шаблон, это нравственные законы, если хотите А как же с народностями Майа и Ацтекос ? - Чем больше убил ( принес в жертву богам ) - тем лучше.. Жизнь у этих народов не имела такой ценности как сейчас.. И чувство страха быть убитым отсутствовало. Принесенным в жертву богам было высшим награждением. Кука сьели почему ? Мороз пишет : "А возьмите и попробуйте сделать это, приложите маломальское усилие, сделайте хоть какое-нибудь тело и душедвижение в этом нпаправлении (к Богу). " Делаю.. по мере сил и возможностей.. не впадая в фанатизм. Да не находит на меня " просветление и успокоение " о котором все говорят..
мороз: Natali пишет: А как же с народностями Майа и Ацтекос ? - Чем больше убил ( принес в жертву богам ) - тем лучше.. Жизнь у этих народов не имела такой ценности как сейчас.. И чувство страха быть убитым отсутствовало. Принесенным в жертву богам было высшим награждением. Кука сьели почему ? Во-первых, они были язычниками. В-вторых, очень сомневаюсь, что у них чувство страха полностью отсутствоало. Инстинкт самосохранения ещё никто не отменял. Частенько перед ритуалами жертв опаивали всяким зельем и вводили в определенное безумное состояние (вариантов масса). Однако, неритуальное убийство на бытовой почве, как ни крути, не приветствовалось. Natali, пожалуйста, не подменяйте понятия и не передергивайте. Вы же поняли, что я имел ввиду. Вы просто разводите демогогию. Это не есть стремление познать суть Православия, это действительно превращается в трёп. Natali пишет: Делаю.. по мере сил и возможностей.. не впадая в фанатизм. Да не находит на меня " просветление и успокоение " о котором все говорят.. А что конкретно Вы сделали ("не впадая в фанатизм"), чтобы на Вас "нашло просветление и успокоение"???!!! Просветление и успокоение получали, получают и будут получать истинные Православные христиане без всякого впадания в фанатизм. Они просто живут по совести (по законам Божьим) и стремятся к Богу. Вы же сами сказали, что в руках не держали Новый Завет и вообще не знаете что это такое!!! В чем заключается Ваше стремление познать Бога?
Natali: 1. Мороз пишет : "в руках не держали Новый Завет и вообще не знаете что это такое!!! " О том что существут Ветхий завет и Новый завет знает каждый человек на планете. А вот все ли кто считает себя верующим читали его ? Может прости интиллигенто " замалчивают " ? не все как Сократ ( или Аристотель ? ) могут признаться что " знают что ничего не знают.. " 2. Мороз пишет : " Вы же поняли, что я имел ввиду. Вы просто разводите демогогию." Да.. я имела догадку что вы имели в виду, но хотелось убедиться в том как же вы в действительности думаете.. Убедилась !! Знаете историю и с вами интересно продолжать беседовать. 3. Мороз пишет : " Это не есть стремление познать суть Православия, " у всех различные методы познания. Одним достаточно услышать, прочитать и они верят.. Я должна несколько раз " пережевать ", убедиться в том что поняла правильно и только потом принять как СУТЬ. ( даже когда мне доктор ставит диагноз, основанный на результатах анализов, я изучаю этот вопрос самостоятельно, перепроверяю что все совпадает, слушаю мнение различных специалистов.. и только потом принимаю на веру.. ) - Такой уж характер !!! Может это и не всегда хорошо, но менять меня поздно.. Терпите, раз уж взялись " поговорить " со мной.. Бог вам в помощь.. Это не всегда просто.. Я же еще и ЖЕНЩИНА !!
мороз: Natali пишет: О том что существут Ветхий завет и Новый завет знает каждый человек на планете. Цитирую Вас же: А почитать Евангелие и Апостолов - не могу 1. Я ни разу эти книги в руках не держала ( я полагаю ) 2. Я и не знаю что это такое Natali пишет: у всех различные методы познания. Одним достаточно услышать, прочитать и они верят.. Я должна несколько раз " пережевать ", убедиться в том что поняла правильно и только потом принять как СУТЬ. ( даже когда мне доктор ставит диагноз, основанный на результатах анализов, я изучаю этот вопрос самостоятельно, перепроверяю что все совпадает, слушаю мнение различных специалистов.. и только потом принимаю на веру Для познания сути Православия в первую и главную очередь необходимо изучить первоисточник - Новый Завет. Это и есть "изучение вопроса самостоятельно". По другому, уж извините, никак. Даже первокласснику, когда обучают его грамоте, предлагают почитать Букварь.
Natali: Мороз пишет : "Цитирую Вас же: цитата: А почитать Евангелие и Апостолов - не могу 1. Я ни разу эти книги в руках не держала ( я полагаю ) 2. Я и не знаю что это такое " Я и не знала что это одно и то же .. Уж простите !! Мороз пишет : "Для познания сути Православия в первую и главную очередь необходимо изучить первоисточник - Новый Завет " И опять вопрос : почему не рекомендуете начать с Ветхого завета ??
мороз: Natali, как Вы знаете, Святое Писание состоит из двух частей: Ветхий Завет и Новый Завет. Ветхий Завет есть собранение пророческих Писаний, Новый Завет - апостольских. Главная тема Св.Писания есть Христос; Сам Он сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Ин.5, 39). Ветхий Завет пророчествует о пришествии Христа, показывает становление в истории подготовительных условий для Него, приготовляет избранный народ, как среду, из которой должен воссиять Спаситель, возводит людей на всё более высокий нравственный уровень. Новый Завет говорит об исполнении пророчеств: о жизни Христа, Его учении, Его делах, о пути спасения, о Церкви, о проповеди апостольской, о нравственной норме жизни христианина, о последних судьбах мира и человечества. Поэтому, что касается изучения Православия, то на мой взгяд - я его не навязываю, целесообразней начать с Нового Завета.
Дорогокупец: Натали!!!! Начните хоть с чего нибудь!!! Многие духовники рекомендуют в день прочитывать по 2 главы из Ветхого Завета и по одной из Нового....... Ит ещё...... Вера.....она или есть, или нету. Поэтому она так и называется: ВЕРА Православный Символ Веры - догматическая основа........ Любой, кто подвергает сомнению хоть один член этого символа, есть еретик, то бишь сектант, преданный церковному прещению (анафеме). Прошу..... Не надо задавать заведомо бестолковых вопросов подленько проверяя "на вшивость".
Natali: Все поняла......
мороз: В продолжение темы. Из вышеизложенного видно, каковы цели и назначение человека, каким его сотворил Бог. Цель - жизнь с Богом, непосредственное вкушение Его, богообщение - т.е. то, что уже сказали мы: быть "причастниками Божеского естества" (2 Пет. 1, 4), а назначение - творить волю Божию, быть как бы Его со-трудником, неким управителем, будучи "начатком Его созданий" (Иак. 1, 18) и венцом Его творения. Наконец, необходимо отметить, что человек сотворен бессмертным - по духу и душе, а тело, будучи всецело подчинено им, тоже должно проникаться этим качеством, т.е. бессмертным. Таков идеальный человек. И таким бы он оставался, если бы на заре истории не призошла величайшая трагедия - грехопадение человека, которое изменило это положение вещей.
мороз: Повествование о грехопадении мы находим в 3-й главе Книги Бытия. Господь, создав человека, заповедал ему не вкушать от древа познания добра и зла. Диавол, приняв вид змея, заронил в жене сомнения в истинности этой Божией заповеди а затем рклеветал Бога и соблазнил жену тем, что после вкушения запретного плода "откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло" (Быт. 3, 5). Жена вкусмла плода, и дала и Адаму, и он ел. "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания" (Быт. 3, 7). Услышав голос Бога, ходящего в раю, Адам и его жена скрылись от Него. Господь стал обличать Адама в нарушении заповеди; Адам свалил всё на жену, сказав: "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от древа, и я ел" (Быт. 3, 12) (т.е. и Бога косвенно обвинил). Женва, в свою очередь, сказала: "змей обольстил меня, и я ела" (Быт. 3, 13). Таким образом ни в Адаме, ни в Еве не обнаружилось раскаяния за нарушение заповеди Божией. После этого Господь проклял диавола и Своим определением изменил жизнь людей. В раю она была безскорбна и легка; отныне она становиться скорбной , тяжелой, тудовой; ради греха первых людей изменилась и природа, стала враждебной человеку. роме того, в ответ на внутренние изменения в людях, вызванные грехом, Господь изгнал Адама и Еву из рая (ведь Адам и Ева престали соответствовать раю, т.е. непосредственной жизни с Богом), предварительно объявив Адаму, что теперь он стал смертен. И в знак того, что отныне рай для людей закрыт, у сада Эдемского был поставлен Херувим с огненным мечом, чтобы охранять путь к дереву жизни (см.Быт. 3, 24). Прежде грехопадения человека, как учит Церковь, совершилось падение в мире невидимом: первый ангел возгордился и с третью частью Небесных сил отпал от Бога (см.Лк. 10, 18; Откр. 12, 7-9; 12 4; Ис. 14, 12-15); позавидовав человеку, диавол, соблазнив, увлек его в падение. Как понимать это библейский рассказ? У многихповествование о грехопадении вызывает множество недоуменных вопросов. Некоторые толкователи (неправославные), взявшись отвечать на них, дотоловались до полной аллегоризации этого места Св.Писания, так что не осталось ничего ни от реальных лиц, ни от реальных событий. Адама стали трактовать абстрактного "всечеловека", и т.д. Понимать нужно, конечно, так, как написано, но с очень существенной оговоркой. Священное Писание называет реалии повествуемого события , такие, как "древо жизни", "древо познания добра и зла", "возделывание и хранения рая", хождение Бога в раю поплудни, и проч.; но что это такое - мы не знаем и знать не можем, поскольку все повествования относится к жизни мира до грехопадения, в особом месте - в раю; и, конечно, мы, живя в мире падшем, вне рая, не можем с точностью знать, что стоит за этим всем. Священное Писание указывает нам, что было так-то и так-то, но не проясняет указываемого, ибо мир после грехопадения стал другой. Здесь необходимо сделать отступление. Обычно человек, знакомясь с библейским описанием грехопадения, задает такого рода вопросы: "Почему Бог запретил есть плоды с древа познания добра и зла?"; или: "Почему Богдопустил грехопадение, зная (по предвидению), что человек падет?"; "Почему за такую маленькую провинность - ткое наказание, да ещё всем потомкам?" - и т.п. На это можно ответить следующее. Люди часто задают Богу вопросы "почему?" и "как?". Чаще всего это касается согласования наличной действительности со свойствами Божиими, такими как благость, всеведение, всесильность и проч. Например, как согласовать страдания невинных детей, - скажем, родившихся с мучительной болезнью, - с благостию Божией и т.п. Дело здесь в том, что сама постановка вопроса неверна. Основанием всего, началом и концом, первым основанием и опорой вещей и событий является воля Божия в том или ином (непосредственном или опосредованном) её проявлении. Познавательная, данная Богом, способность человека имеет своим пределом то, что человек может с точностью дознать (из Откровения Божия, из хода вещей или иными способами), что та или иная вещь или событие суть или прямое действие, или указание Божие, или попущение Божие, то есть так или иначе восходит к воле Божией. Это человек понять может; а вот почему такова воля Божия и как и по каким основаниям действует Бог - это человек никогда понять не может. "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и Мысли мои выше мыслей ваших"(Ис. 55, 8-9). И ещё говорит Писание: "Господь один праведен. Никому не предоставил Он изъяснять дела Его. И кто может исследовать великие дела Его?"(Сир. 18, 1-3). Апостол Павел весьма резко отвечает людям, которые ставят Богу такие вопросы:"А ты кто, человек, что споришь с Богом?" (Рим. 9, 20) и дальше приводит цитату из пророка Исаии:"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику:"что ты делаешь?" (Ис. 45, 9). "Изделие скажет ли сделавшему его:"зачем ты меня так сделал?" (Рим. 9, 20). Итак, когда мы разбираем тот или иной вопрос, обязательно нужно дойти до основы его, т.е. дознать, что такова , и именно такова воля Божия. На этом успокоиться, как на твердейшем основании: именно так сделал или повелел Бог. А почему, и как, и зачем Он так сделал, не доискиваться по причине недолжности для человека выставлять вопросы Богу и невозможности для нас адекватно понять это.
мороз: В продолжение темы. Впрочем, некоторые наведения, - возвращаясь к грехопадения, сделать можно. Бог сотворил человека для блаженной и вечной жизни; однако по природе человек не неизменяем; как и любое создание, он может изменяться. Неизменен только Бог. Далее, Господь выделил человека из ряда всех сотворенных Им существ тем, что дал человеку богоподобный дар - свободу. Тот же дар получили существа мира нетварного - ангелы. Свобода же есть, в том числе, свобода выбора, свобода изменения. для того, чтобы человек не употребил свободу во зло, Бог дал человеку одну заповедь - не есть от древа познания добра и зла. Этим бы в человеке поддерживались бы естественные добродетели - послушание Богу, доверие Ему, любовь к Нему, смирение перед Ним, а также элемент воздержания. Кроме того, можно принять мысль, что Бог хотел Сам сообщать человеку Свою волю и свое разумение; человек же, соблазненный диаволом, предпочел получать это познание со-вне, не от Бога. предвидел ли Господь, что Адам падет? Конечно. Но предвидение не есть определение такого, а не иного результата. Здесь всё дело - в свободе. Употребив свободу во зло, пал денница; человек, послушав его, также злоупотребил свободой. А Бог уважает свободу, соглашается с ней, не стесняет её: выражением этого уважения и является заповедь, т.е. свободное нравственное предложение, но не детерминированная связанность. Впрочем, это всё - наведения, хотя и здравые. Нам важно, что грехопадение свершилось и повлекло за собою последствия. Что же это за последствия?
Natali: Прочла.. спасибо.. осмысливаю..
мороз: Natali! Осмысливайте. Приятно, что заглядываете. Поэтому продолжу. Что же это за последствия? Адам, ослушавшись Бога, совершил грех. "Грех есть беззаконие" (1 Ин. 3, 4), - определяет Священное Писание. Грех есть нарушение воли Божией, т.е. нарушение заповедей Божиих и попрание нравственного закона, напечатленного в совести закона. Но Адам, совершив грех, ещё и утвердился в нем, отвергнув призывы Бога к покаянию и тем свободно и сознательно отпал от Бога. Это отпадение воздвигло средостение между человеком и Богом (см.Еф. 2, 14), преграду между человеком и полнотой благодати Божией, которой он жил, которая определяла всё его бытие. Наконец, "сделанный грех рождает смерть (Иак. 1, 15). "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих...Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть" (Прем. 1, 13; 2, 23-24). Смерть же есть не что иное, как разрушение единства и гармонии тела и души, вследствие чего тело умирает и разлагается: "прах есть ты и в прах возвратишься", - сказал Бог (Быт. 3, 19), а душа, из-за отпадения от Бога и возникшего средостения между собою и Богом, оказывается вне Бога, т.е. в аду, в месте вечного (т.к.к душа по природе бессмертна) мучения. Кроме того, и внешний мир пострадал ради греха человека: "проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей" (Быт. 3, 17), сказал Господь Адаму; и в результате этого проклятия "вся тварь совокупно стенает и мучится доныне" (Рим. 8, 22). Но главное - что повредилось человеческое естество. В результате греха человек как бы сломался, испортился, мсказился, его прекрастная гармоничная цельность раздробилась на множество осколков.
мороз: В продолжение темы. Пресеклась непосредственная связь человека с Богом. Жажда Бога перестала живо, непосредственно и реально удовлетворяться. Страх Божий, осознание Его перестали действовать с властной силой. Совесть затуманилась, потеряла принуждающее, абсолютное влияние на человека. Дух оказался оторванным, отделенным от Бога. Но дух - сила творческая, бесконечная; он остался таким, каким создал его Бог, - т.е. со стремлением к идеальному, бесконечному. Будучи отлучен от своего Источника, он как бы поменял "вектор" своего направлеия: вместо возвышения к Богу обратился вниз, к душе и телу, и наполнил их отправления своей неудержимостью, бесконечностью. Срдце перестало находить высший покой в Боге, разрушило стройность чувств - теперь постоянно мятется, перескакивая от одного чувства к другому, ни в чем не находя удовлетворения, обретя от поврежденного духа приснодвижимость, неуспокоенность, круговращение чувств. Воля перестала действовать стройно, желания чрезвычайно умножились и пришли в беспорядок: то одного хочется, то другого, но ничем невозможно успокоить и удовлетворить их; одно желание кончилось - тут же другое желание охватывает душу; и сами эти желания усилились до бесконечности. Разум перестал мыслить здраво: образ мыслей покривился, птерял основы, раздробился, как бы неудержимо растекся. Мы видим, что сразу после грехопадения Адам скрылся от Бога, - свидетельство безумия, ибо невозможно скрыться от всевидящего Бога. Повредилась человеческая природа, а дух запечатлел это повреждение своей бесконечностью. Человек стал страстным, в его естество вошли страсти. Что это такое? Страсть - это нарушение естественного чина вещей, греховное мучительное состояние, вызванное невозможностью удовлетворения желаний. Почему невозможностью? Потому что желания сделались бесконечными и вследствие этого выступили за пределы человеческой природы, т.е. перешли, переступили Божий замысел, Божию волю о человеке. Наконец, тело вышло из подчинения душе и также наполнилось безудержным, бесконечным стремлением от поврежденного духа, т.е. стало страстным. Плотские потребности и желания приобрели властный, самодовлеющий характер. Человек перестал властвовать над собою; отныне над ним властвует грех, обладающий им посредством страстей, т.е. мучительных, неудержимых, выходящих за рамки человеческого естества стремлений. Это повреждение человеческой природы, которое мы можем усмотреть в себе ежечастно, называется первородным грехом. Нужно отличать его от личного греха Адама. Мы не виноваты в грехе Адама, но наследуем его последствия - порчу человеческой природы. Она - в точности как наследственная болезнь. Все мы, рождаемые в этот мир с поврежденным естеством, наследуем эту болезнь. Прибавьте к этому отлучение от Бога, потерю рая,т.е. блаженства и вечной жизни, наконец - смерть, а после неё разрушение тела и (т.к. средостение между человеком и Богом остается) пребывание души вне Бога, т.е. в аду, страшном и мучительном. Вот состояние нашего падения. В нем может убедиться каждый, внимательно последив за собой хотя бы день. Но природа наша, хоть и сделалась расстроенной, поврежденной, открытой греху, все же не изменилась - человек остался образом и подобием Божиим, пусть и искаженным. Поэтому Бог не проклял человека, как Он проклял сатану и землю, но оставил возможность спасения. Чтобы это спасение наше совершилось, нам нужны две вещи, которые сами мы никак не можем сделать: 1)Оправдание - т.е. разрушение средостения между человеком и Богом, и 2)Освящение - т.е. исцеление нашей падшей природы. Как устроилось наше спасение, об этом поговорим далее.
Natali: Мороз пишет : "Это отпадение воздвигло средостение между человеком и Богом (см.Еф. 2, 14), преграду между человеком и полнотой благодати Божией, которой он жил, которая определяла всё его бытие." А как же с всепрощением ? О котором столько говорит библия.. Почему Бог не простил ? Мороз пишет : "Срдце перестало находить высший покой в Боге, разрушило стройность чувств - теперь постоянно мятется, перескакивая от одного чувства к другому, ни в чем не находя удовлетворения, обретя от поврежденного духа приснодвижимость, неуспокоенность, круговращение чувств. Воля перестала действовать стройно, желания чрезвычайно умножились и пришли в беспорядок: то одного хочется, то другого, но ничем невозможно успокоить и удовлетворить их; одно желание кончилось - тут же другое желание охватывает душу; и сами эти желания усилились до бесконечности. Разум перестал мыслить здраво: образ мыслей покривился, птерял основы, раздробился, как бы неудержимо растекся. " И нет спасения ?? 3. Мороз пишет : "Это повреждение человеческой природы, которое мы можем усмотреть в себе ежечастно, называется первородным грехом. " Значит во всем что со мной происходит виноват Адам ? 4. Мороз пишет : "пребывание души вне Бога, т.е. в аду, страшном и мучительном. " но ведь не все души попадают в ад.... ???? 5. Мороз пишет : "Чтобы это спасение наше совершилось, нам нужны две вещи, которые сами мы никак не можем сделать: 1)Оправдание - т.е. разрушение средостения между человеком и Богом, и 2)Освящение - т.е. исцеление нашей падшей природы. Как устроилось наше спасение, об этом поговорим далее. " Ждем !!!
мороз: Так, по порядку. Буду, как говориться, Вашим же оружием... Natali пишет: А как же с всепрощением ? О котором столько говорит библия.. Почему Бог не простил ? 1. Что Вы имеете ввиду под словом "всепрощение"? Где Вы это вычитали? Откуда Вы знаете, что "говорит библия" - Вы же её не читали. 2. Господь может простить любой грех (если человек покаялся), кроме хулы на Духа Святого (поскольку в этом случае исключается возможность покаяния по определению). 3. Адам не раскаялся в совершенном грехе, он попытался сначала "спрятаться" от Господа, а затем перевалить всю вину на жену. Natali пишет: И нет спасения ?? Сразу хочу Вас успокоить - спасение есть!!! Но об этом, как я обещал немного позже (дабы не повторяться). Natali пишет: Значит во всем что со мной происходит виноват Адам ? 1.Это повреждение человеческой природы, которое мы можем усмотреть в себе ежечастно, называется первородным грехом. Нужно отличать его от личного греха Адама. Мы не виноваты в грехе Адама, но наследуем его последствия - порчу человеческой природы. Она - в точности как наследственная болезнь. Все мы, рождаемые в этот мир с поврежденным естеством, наследуем эту болезнь. 2. А всё остальное, что с Вами происходит, зависит только от Вас. Господь наделил Вас свободой. Вы свободны в своих действиях и поступках, но Вы несете и всю полноту ответственности за это. Natali пишет: но ведь не все души попадают в ад.... ???? Не все души попадают в ад, а только те, которые пребывают вне Бога. Как устроилось наше спасение? Как и обещал - извольте.
мороз: Мы остановились на том, что первородный грех передается каждому из нас с рождения. Результатом этого явилось разрушение цельности человеческой жизни, т.е. смерть, а по смерти бессмертная душа, будучи отделенной от источника жизни и всякого блаженства - Бога, попадала в ад - т.е. место, где Бога нет, - нет, следовательно, и блаженства, а есть мучение. Положение это для человека столь бедственно, что хуже этого ничего не может быть: родиться, прожить в трудах и скорби всю жизнь, затем умереть и попасть в ад, где вечно пребывать в мучении из-за отделения от Бога. И притом это такое положение, из которого человек сам никак не может выйти. Но Бог - благ, милосерд и человеколюбец. "Живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был (Иез. 33, 11). Господь не оставил человека в столь бедственном положении, но устроил путь его спасения. Для того, чтобы спастись (как мы уже говрили ранее), человеку нужны две вещи: оправдание и освящение. Именно эти две вещи и осуществил Господь в домостроительстве (т.е. устроении) нашего спасения. Посмотрим кратко и схематично, как оно совершилось. Продолжение будет, просто засыпаю.
Natali: М ороз пишет : "1. Что Вы имеете ввиду под словом "всепрощение"? Где Вы это вычитали? Откуда Вы знаете, что "говорит библия" - Вы же её не читали. " " От корки до корки " не читала , но открывала много раз и пыталась в нее заглядывать.. Кроме того столько литературы и различных статей о религии, Библии и Боге попадает в поле зрения, что " кусковатая " информация сидит в голове.. Ведь везде нас учат ПРОЩАТЬ и не ДЕРЖАТЬ ЗЛА.. Разве это не так ? Про вину Адама как " наследственную болезнь " : когда родители по наследству передают инфекционную болезнь детям - они же виноваты... Или нет ??
Natali: Мороз пишет : "Продолжение будет, просто засыпаю. " Спать ???? Человечество ( и меня в частности ) спасать надо !!!! А вы " спать " !!!!
Дорогокупец: Пардон, но в деле спасения каждый сам себе доктор. Спасти возможно утопающего в воде, а не в болоте собственных грехов. Покаяние и причастие Святых Христовых Таин - вот самый верный путь ко спасению для каждого. А знаниями ещё не спасся никто.
Natali: 1. Дорогокупец пишет : "А знаниями ещё не спасся никто. " А кто вообще спасся ? Есть сведения ? 2. Дорогокупец пишет : "Покаяние и причастие Святых Христовых Таин... " Вот об этом, если можно, поподробнее.. Что стоит за этими ( не всем хорошо понятными ) словами ? 3. Да что вы так серьезно каждую мою " улыбку " критикуете... как сказал Генри Миллер :" Истинно серьезный человек - веселый человек... " 4. Кто знает... может после того как я разберусь в сути вопроса.. окажется что меня еще можно и в пример ставить... ( по многим параметрам.. ) Подождите.. " Еще не вечер.. "
мороз: Natali, о покаянии и причастии Святых Христовых Таинств я подробно Вам чуть позже расскажу. По-поводу, кто спасся - свидетльств множество. Почитайте в сети по ссылке "мытарства Феодоры". Думаю Вам это будет очень интересно.
мороз: В продолжение темы. Бог, в Святой, Единосущной, Нераздельной и Животворящей Троице славимый и покланяемый, Отец, Сын и Святой Дух, Триипостасное Единство, любя и жалея Свое создание, ещё в раю, сразу после грехопадения, дал обетование о Семени Жены которое поразит диавола (см. Быт. 3, 15). Затем в течение многих веков Господь устроял ту среду, из которой это Семя должно произойти. Для этого Господь избрал Себе особый народ, Израиль, и Сам руководил его к истинному богопознанию и богопочитанию, приоткрывая, со временем всё больше и больше, что должен прийти на землю Мессия, Спаситель. В этом суть Ветхого Завета, который заключил Господь с избранным израильским народом: приуготовить стези Господу, быть почвой, на которой прозябнет обетованное Семя - Мессия. Наконец, когда пришла полнота времени, Сам Бог, Господь Иисус Христос, Второе Лицо Святой Троицы, через непорочное зачатие Святой Девы Богородицы пришел на землю, воплотился и родился в среде Израиля. Тридцати лет Он вышел на проповедь, учил людей Царству Божию, совершал великие чудеса, воскрешал из мертвых, исцелял болезни, призывад к покаянию и чистой жизни. Наконец, был предан на смерть, в страшных муках умер на кресте, воскрес из мертвых в третий день, вознесся на небо и сел одесную Бога Отца, принеся таким образом Себя в жертву за всех людей и тем искупив человечество Своею кровию; и в Себе Самом исцелил падшее человеческое естество, упразднив Своею смертью, смертью Бога, - смерть человеческую. Таким образом Христос стал новым Адамом, родоначальником нового, обновленного человечества, и теперь человек может спастись, приобщившись Иисусу Христу, Котрорый разрушил средостение между человеком и Богом, принеся Себя в жертву, и являет Собою обновленное, восстановленное от падения человеческое естество. Во Христе мы имеем избавление от греха, проклятия и смерти, в Нем мы наследуем вечную жизнь. Здесь опять обычно возникают вопросы: зачем было Богу воплощаться, не мог ли он спасти нас другим способом или просто восстановить природу Адамову, какой она была до грехопадения? Ранее уже говорилось, что задавать такие вопросы, по большому счету, бессмыслено: мы не можем понять мысли Бога или судить о делах Его. Для человека предел познания чего-либо - дойти до точного сведения, что так и именно так благоволил сделать Господь; и утвердиться на этом, как на твердом основании, в уверенности, что раз именно так поступил Бог, то только так и возможно было поступить по совокупности обстоятельств, в полноте своей скрытых от нашего понимания. Но опять можно сделать некоторые наведения. Почему Господь не вернул человека в положение Адама до грехопадения? Во-первых, потому, что такое действие было бы внешним, насильственным, а мы знаем, что Господь уважает свободу существ, сотворенных Им разумными и свободными. Господь никогда не насилует свободу человека, но хочет, чтобы человек поступал всегда по соображениям внутренним, разумно и свободно, а не в силу каких-то внешних принуждающих обстоятельств. Во-вторых, сколько мы можем судить как из внешнего мира, так и из Откровения, Бог никогда не отменяет Своих решений, никогда не делает их "якобы не бывшими". Творческое Слово исходит из уст Божиих - и становится так, во веки веков. И если в ту же область бытия впоследствии вносится Словом Божиим нечто новое, то оно не отменяет того, что уже есть, но творчески сочетается с ним. Это не значит, что Бог не может отменить того, что было, что Он как-то "связан", - нет, Бог всё может и ничем не связан; просто он этого не делает никогда по причинам, для нашего понимания совершенно недоступным. Поэтому спасение не является просто отменой следствий грехопадения. Мы видим, что и по восприятии нами благодати мы продолжаем быть подверженными нападкам греха и страстей, болеем и умираем. И само спасение содевается нами с великим и напряженным трудом - поистине в поте лица своего съедаем мы хлеб жизни вечной (см. Быт. 3, 19). Определение Божие Адаму и еве остается незыблемым, а устроенное нам воплощенное спасение ведет нас к жизни вечной другим путем - с учетом, так сказать, уже совершившегося порядка вещей и так, чтобы человек свободно и сознательно потрудился над своим спасением, а не просто получил его, ничего не делая. Здесь проявляется и великая "педагогическая" справедливость Божия, и опять же - уважение к свободе: не хочешь - не спасайся.
мороз: В продолжение темы. Второй вопос: зачем надо было Богу воплощаться? Неужели Он не мог как-то по-другому спасти нас? Конечно, мог; но сделал именно так. Ввиду того, что эти вещи превосходят наше разумение, обратимся к Священному Писанию, к Откровению Божию: как Бог Сам, насколько возможно для нас, "объясняет" нам это? Во-первых, какие бы мы наведения ни делали, как бы мы ни приближались к пониманию воплощения Бога, в существе своем это навсегда останется для нас тайною: "великая благочестивая тайна: Бог явился во плоти (1 Тим. 3, 16). Во-вторых, основание для Боговоплощения - это любовь Бога к созданию, хоть и пдшему. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3, 16). "Бог есть любовь. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши (1 Ин. 4, 8-10). Апостол павел отмечает при этом, что любовь Христова превосходит человеческое разумение (см.Еф. 3, 19). Прекрасно говорит об этом прп.Исаак Сирианин: "По любви к твари Сына своего предал Бог на крестную смерть не потому, что не мог искупить нас иным образом, но чтобы научить нас тем преизобилующей любви Своей... А если бы у Него было что более драгоценное, и то дал бы нам, чтобы сим приобрести Себе род наш. И не благоволил стеснить свободу нашу, но благоволил, чтобы любовию собственного нашего сердца приблизились мы к Нему". В-третьих, как мы сказали, спасение сводится к двум вещам - оправданию и освящению падшего человека. Оправдание есть разрушение средостения между человеком и Богом (см. Еф. 2, 14), а средство для этого разрушения есть жертва. Ещё Ветхий Завет преобразовательно установил весьма развитый культ жертвоприношений; ими указывалось на хотящую явиться грядущую Жертву Христову. "Все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения (Евр. 9, 22). Но такого рода Жертва, сила которой должна искупить всё человечество, должна быть , во-первых, не только человека, но - вышечеловеческой. А Господь Иисус Христос и есть Бог, принявший в Себя человеческое естество, кроме греха, т.е. - Богочеловек. Его добровольная смерть на Кресте поэтому и явилась искупившей и оправдавшей всякого человека.
мороз: ОСВЯЩЕНИЕ наше сстоялось через воплощение Бога, а не иным способом, можно думать, в том числе и потому, что надлежало привнести нечто новое в падшую человеческую природу, влить в неё новые, высшие силы; понятно, что сделать это может только Бог; человек не в состоянии исправить сам себя. Путь ко спасению, к вечной жизни не может быть внешним; только внутри человека совершается спасение. Поэтому Бог для теснейшего, внутреннего общения с человеком, для того, чтобы спасти его не как-то со-вне, принудительно, без участия человека, - принял на Себя человеческую природу - всю, как она есть, только без греха, - и тем самым наше естество обновилось, исцелилось, ОСВЯТИЛОСЬ, приняло в себя божественную силу. Господь, облеченный нашим естеством, претерпел смерть во плоти, а перед ней - страшные мучения, физические и нравственные; тем самым Господь прошел Своим Божественным естеством как бы всеми путями человеческой жизни, не оставил человека одиноким - без Бога - ни в какой ситуации: ни в мучениях, ни в оставленности, ни в самой смерти. Воскрес Господь также во плоти, вознесся и посадил Себя одесную Бога Отца нераздельно и неразлучно с человеческой природой - тем самым сделав человека, его естество способным к воскресению, и боее того - к вхождению в самое средоточие Божественной жизни. Всё это было бы врядли возможным без именно воплощения, вочеловечения Бога. Теперь подходим к самому главному. Выше сказано, что наше спасение совершено и устроено Господом Иисусом Христом. Но это только половина дела. Теперь это спасение мы должны усвоить себе. Какой нам прок от всего вышесказанного, если нас, каждого человека не коснется лично Христово спасение? Но как мы можем усвоить себе спасительное дело Божие? Как нам прикоснуться Христу? Как получить от Него то, что Он сделал для нас? Как же Господь распространил совершенное Им дело спасения так, чтобы оно могло коснуться любого человека, где и когда бы он ни жил?
Natali: Вникаю.. Я вся внимание..
мороз: Когда мы говорим о деле Божием, мы всегда должны иметь в виду один из основных догматов нашей веры, а именно - что Бог наш един по существу, но Троичен в Лицах. Мы веруем в Бога - Отца, сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную. Спасение наше совершается в полноте своей совместным, единым действием всех Лиц Святой Троицы: устрояется по благоволению Бога Отца Господом Иисусом Христом; а усваивается нам, по благоволению же Бога Отца, Духом Святым. Вот как пишет об этом святитель Феофан Затворник: "Желающему полно разуметь всё, относящееся к нашему спасению, надлежит различать два момента: домостроительство спасения, или устроение всего потребного для спасения, - и содевание спасения каждого лица. Первое совершил Господь Иисус Христос по благоволению Отца, но не без Духа Святого; а второе совершает, по благоволению же Отца, Дух Святый, но не без Христа Господа...Все существенно потребное для нашего спасения совмещается в иисусе Христе, - в каком смысле говорится, что в лице Господа спасено человечество. Но для того, чтобы совершилось спасение каждого человека в частности, необходимо, чтобы совмещенные в лице Господа потребности спасения перешли в каждого и им были усвоены. Сие последнее совершает Дух Святой... Сего-то ради Господь Иисус Христос, претерпев крестную смерть и воскрестнув, вознесся на небо и послал от Отца к нам на землю Духа Святого, чтобы Он всех наделял теми благами и потребностями спасения, которые совмещены для нас в лице Господа Иисуса Христа. По сей-то причине Он и говорил: лучше для вас, что Я пойду к Отцу, ибо если не пойду, Утешитель не приидет к вам (Ин. 16, 7). Тогда не видно ещё было, что же такое, что не приидет Дух Святой Утешитель, - а теперь для нас очевидно, что если б Он не пришел, то никто не мог бы быть спасен, никто не мог бы получить и усвоить себе то, что для спасения нашего удомостроено и уэкономлено в лице Христа Спасителя. Вот и слава Богу, что Господь вознесся и покинул землю: ибо вознесшись, послал Духа Святого". Священное Писание, говоря на всем своем пространстве о крестной смерти Христа Спасителя, о необходимости Жертвы Христовой для нашего искупления и спасения, не меньше говорит о необходимости принятия Святого Духа и само это принятие Духа поставляет целью, высшим благом для человека, причем так, что крестная смерть, воскресение и вознесение Спасителя оказываются даже в некотором смысле средством к тому, чтобы явился Дух Святой. "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою. Для чего же, и что будет следствием искупления? Чтобы нам получить обещенного Духа верою" (Гал. 3, 13-14). И множество мест Нового Завета ясно утверждает, что высшая цель в христианстве есть принятие Духа Святого. Именно Дух Святой совершает наше освящение, усваивает нам плоды Христова дела; поэтому так велико Его значение - равнозначно со значением Христа Спасителя, как это и истекает из догмата о Троице. Выше мы рассматривали последствия падения - повреждение человеческой природы страстями; врачуются они Духом Святым, само повреждение исправляется Духом Святым, хотя и с нашим трудом; но главный действователь здесь - Дух. Наш труд - дать ему место.
Natali: Вникаю !!!!!!!!!!!!!!!! Вопрос : Говорим о спасении... О том как ЭТО необходимо каждому... И что жить без бога отвратно.. А как же то множество людей на земле что живут без веры или верят в других богов ??? Исходя из нашей Христовой веры - они вечные грешники и никогда не обретут царство небесное.. Как быть с ними ??? Вот живет добрый человек , всем делает добро, а по утрам и вечерам поклоняется кустику в своем саду ... Он что, в вечный ад попадет ?
мороз: Да, попадет. Вне Церкви нет пути единения со Христом, а следовательно нет и спасения. "Кустику" поклоняется - вот пусть "кустик" его судьбу и вечную жизнь и устраивает.
Natali: Ау-у-у-у-у-у-у.... Вы тут про меня уже забыли
мороз: не правда, не забыли.
Natali: Мне посоветовали здесь , на сайте, найти и почитать " Мытарства Федоры о спасении души. " Лежала эта бумажка у меня на компьюторе ( чтобы не забыть ) довольно долгое время.. К стыду - все времени не доставало.. И вот.... знакомлюсь я в церкви с одной приятной русской женщиной.. Приглашаю всех кто желает ко мне в гости- отдохнуть на океане.. Она надумала первая. и начала настойчиво мне звонить.. Приехала.. Отдохнули, показала ей Мексику ( она из Сан Диего .впервые в Мексике ), сходили в ресторан вечером послушать мексиканскую музыку и мексиканскую еду продигустировать... А на другой день.. Я заболела.. Серьезно.. На работу не могу пойти.. Весь день на диване в лежачем положении.. а она все три дня ( пока я болела ) возле меня.. И лекарства, и еду мне изысканную готовила , и пол помыла.. А вечером мы с ней болтали... И вдруг она мне говорит : " Ой.. я тут тебе одну интересную историю захватила почитать.. " Идет в свою комнату и приносит....... " Мытарства Федоры о спасении души.. " Когда она закончила мне читать, я спрашиваю : " Мы с тобой говорили об этом раньше ? Или я просила тебя об этом ? Почему ты привезла именно эту историю сюда ко мне ? " Она ответила, что когда уходила из дому, уже закрыла дверь на ключ.. решила вернуться и взять ЧТО - НИБУДЬ интересное почитать для меня.... Как все это обьяснить ? 1. История про Федору ( что я желала почитать ) приходит в мой дом сама... 2. За последние полтора года я впервые так слегла.. И именно в эти дни появляется в моем доме сиделка.. 3. Она принесла мне информацию о колледже.. И с позавчерашнего дня я уже учусь в колледже ( английский улучшаю ) и мне еще за это и деньги платят.... Есть чудеса на свете !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мороз: Вот Вам и маленькое чудо! На всё воля Божия! Долго не заходил - занят, но за мной должок, поэтому в ближайшее время постараюсь отписаться.
Дорогокупец: Кстати, такие чудеса сплошь и рядом происходят. Не всегда мы на них внимание обращаем, не всегда значение придаём. Но очень-очень часто "случайно" происходят совсем не случайные вещи...
Alex: Смотрю на канале РТР документальный фильм "Форпост" про отца Михаила (он настоятель монастыря в Украине при котором есть ещё и детский приют), пережившего три инфаркта и имеющего 32 официальных ребёнка, опекуном которых он официально является... Потрясающий Человек! К сожалению, я смотрю фильм не с начала, и не понятно, о каком именно монастыре идёт речь. Дорогой наш Дорогокупец, расскажите пожалуйста подробнее об этом удивительном Человеке, Вы наверняка знаете, о ком идёт речь.
мороз: Итак, для спасения нам необходимо получить Дух Святой. Но где нам Его взять? Где Он живет? Как приобщиться Ему? Дух Святой не есть нечто аморфное, всюду разлитое, Он сошел на землю по установлению Бога вполне определенным образом. И получает Его человек, не ища Его где-то в неизвестности и не как бы случайно находя, а вполне определенным, Богом же установленным образом. И пребывает Дух Святой на земле во вполне определенном месте, также установленном Богом. Как сошел Дух Святой на землю? Ещё при Своей земной жизни Господь Иисус Христос избрал Себе сначала двенадцать, а затем семьдесят человек из учеников Своих и назвал их Апостолами. Они были наиболее близки Спасителю, им Он открывал тайны Царствия Божия. По вознесении Христа на небо и "при наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и получили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго... Это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть (Деян. 2, 1-4, 17)". Дух Святой, низшедши на Апостолов, потом излился на всех верующих и пребывает в Церкви, всех и всегда просвящая, очищая и освящая (Свт.Феофан Затворник. Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М.,1892. С. 150- 152). И вот мы подошли к тому, что же такое Церковь. Это, скажем так, место, где спасение, совершенное по благоволению Бога Отца Сыном Божиим, Господом Иисусом Христом, усвояеется Духом Святым всякому человеку, пожелавшему этого, где и когда бы он ни жил. Церковь есть "вместилище", "жилище" Духа Святого, место, где Он особым, нарочитым образом пребывает.
мороз: *PRIVAT*
Alex: Вот такая молитва висит в офисе одного из моих друзей! Мне очень понравилась, надеюсь и вам, друзья придётся по душе!
мороз: Смысл и содержание написанного - достойно похвалы, но это, конечно же, не молитва (в полном смысле этого понимания)
Alex: Почему Вы считаете, что это не молитва, мороз? Поясните пожалуйста...
мороз: Одни молитвы даны нам Св.Писанием ("Отче наш", молитва мытаря), другие Св.отцами (молитвы Макария Великого, Василия Великого, Иоана Златоуста и.д.). Есть молитвы священнические, заклинательные, есть просто тексты сомнительного происхождения. Есть канонические тексты молитв, благославляемые мирянам. Тексты этих молитв содержаться в православных молитвословах. Я просмотрел порядка 7-8 православных молитвословов, содержащих практически полный перечень канонических молитв для мирян, ни в одном из них я не нашел "молитвы на рабочем месте". Если кто-то найдет, укажите источник, приму с радостью. На эту тему есть очень хорошая и простая каноническая молитва "Перед началом всякого дела" : ГОсподи, благословИ. или: Господи Иисусе христе, СЫне ЕдинорОдный БезначАльного Твоего Отца, Ты бо рекл еси прчистыми устЫ Твоими, яко без Мене не можете творити ничесОже. Господи мой, Господи, верою объем в душе моей и сердце Тобою речЕнная, припАдаю благости Твоей: помози ми, грешному, сие дело, мною начинаемо, о Тебе СамЕм совершити, во имя Отца и Сына и Святага Духа, молитвами Богородицы и всех Твоих святых. Аминь. По окончании дела: Исполнение всех благих Ты есИ, Христе мой, исполни радости и веселия душу мою и спаси мя, яко Един многомилостив. Господи, слава Тебе.
Дорогокупец: Ну, можно отнестись к сиим словесам и как к молитве... Ведь молиться и своими словами можно. Лишь бы из сердца молитва шла. Хотя и... по стилю написанного почему-то баптисты мне замерещились... В ихнем духе...
мороз: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! Православные, с ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ ВАС!!!
Anna: Воистину воскресе! Спасибо. Всех с праздником!
Natali: А в нашей православной Русской Зарубежной церкви в Сан Диего опять ссоры.. Очередного батюшку выжили.. Он храм старый реставрировал.. и вынужден былуйти.. Письмами замучили.. Прислали ( в который уже раз ) нового .. Да как же это так ??? Если в храме божьем такое твориться , то что тогда " в миру " ? Кто может обьяснить ?
мороз: Natali пишет: Письмами замучили.. Прислали ( в который уже раз ) нового .. Я недавно в интернете прочитал такую историю. С авторством боюсь ошибиться, по-моему, со слов о.Кураева. Ему эту историю рассказал какой-то епископ. Дело было так. На одного нового священика одндной из Украинских церквей стали приходить гневные жалобы от прихожан. Мол плохо отпевает, не соблюдает церковные предания и т.д. Стали разбираться в чём дело. Оказывается, в этой местности был такой "обычай" при отпевании покойника. Сначала отпевали в церкви, затем выносили гроб с покойничком на улицу, закрывали дверь в храм. Наливали священнику стакан водки (самогона). Последний выпивал и со словами "несись душ в рай" с размаху разбивал стакан об дверь церкви. После этого дверь открывали, а покойника несли на кладбище предавать земле. Вновь пришедший священник оказался человеком подкованным и грамотным и, естественно, отказался "правильно" осущесмтвлять обряд отпевания до конца. Вот и посыпались гневные письма и жалобы на "неправильного" священника. Что тут можно скать?!
Дорогокупец: Никто не может((( К сожалению . Не только в Сан Диего так...
Natali: Тот священникб которого на замену прислалиБ говорят уже тоже ключи от храма на стол положил и ушел.. Паства стала разбегаться ( и так-то немного было ).. Кое кто даже в католический храм переметнулся.. Если такое в церкви творится, то что же в миру ???????
мороз: В церкви, Natali, такие случае, скорее, исключение, а в миру - скорее, правило. Все ж живые, грешные люди, все под Богом ходим.
Natali: Мороз пишет :"Все ж живые, грешные люди, все под Богом ходим." ------- А так хотелось верить что хоть в церкви наиболее непогрешное место.. А иначе как ??? Во что верить остается ? Если все в грехе...
мороз: Верить, Natali, нужно в Бога (один Он непогрешим), а не в неких "непогрешимых" людей, которых нет. Самое удивительное, что человек готов верить во что угодно: в суеверия, магов, НЛО, фэншуй и т.д., только не в Бога!
Natali: С Рождеством Христовым !!!!! А гадать ( как у Гоголя, "на святки" ) эту неделю можно? :) Очень уж хочется...
мороз: Natali, баловство всё это
мороз: Поздравляю всех православных со Святой Пасхой! Христос Воскресе!!!
Vadimus : С праздником Светлой Пасхи - Христос Воскресе!!!
Vadimus : Фильм о Свт. Иоанне Шанхайском и Сан-Францисском Фильм "Яко люблю Тя... Памяти Свт. Иоанна Шанхайского и Сан-Францисского чудотворца" (ГТРК Калуга, 2004). Достойный был человек...
мороз: Vadimus, спаибо, очень интересно, к своему стыду, даже не знал про этого святителя
Vadimus : Рад, что понравилось. Этот храм в Сан Франциско вообще кадетским называют - много бывших кадет служат и служили в нем.
полная версия страницы